Структурированный детальный отчет по проведенной сессии на ПМЭФ 2024 на правительственном уровне
1. Список участников заседания:
Андрей Макаров - Председатель комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по бюджету и налогам (модератор)
Эльвира Набиуллина - Председатель, Центральный банк Российской Федерации (Банк России)
Максим Орешкин - Заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации
Максим Решетников - Министр экономического развития Российской Федерации
Антон Силуанов - Министр финансов Российской Федерации
2. Главные выводы и принятые решения:
- Экономика России показала свою устойчивость и способность развиваться в условиях санкций и внешнего давления. Внутренние ресурсы и запасы страны существенно больше, чем предполагалось.
- Ключевые задачи на ближайшие 6 лет: обеспечение суверенитета на государственном, культурно-ценностном и экономическом уровнях; поддержка инвестиций; выстраивание системы управления технологическим развитием; развитие в условиях дефицита трудовых ресурсов.
- Необходимо развивать институты, в первую очередь связанные с защитой частной собственности и обеспечением независимого правосудия. Без доверия инвесторов к институтам невозможен полноценный рост частных инвестиций.
3. Повестка заседания и главные тезисы:
Основные темы дискуссии - подведение итогов развития экономики за прошедшие 6 лет, определение ключевых задач и вызовов на ближайшую перспективу.
Главные тезисы:
- Экономика России проявила устойчивость и способность адаптироваться к новым условиям
- Ключ к дальнейшему росту - наращивание инвестиций, в первую очередь частных
- Необходимо развитие институтов, обеспечивающих доверие бизнеса и инвесторов
- Важнейшие задачи - обеспечение технологического, финансового, кадрового суверенитета страны
4. Основной посыл каждого выступающего:
Максим Решетников, Министр экономического развития РФ:
Главный посыл - необходимость поддержки инвестиций в новых условиях. "Первая задача это, конечно, поддержать инвестиции, инвестиционный рост в условиях, когда у нас, очевидно, более высокие процентные ставки будут, в условиях, когда у нас изменяется налоговая нагрузка, в условиях, когда у нас есть давление со стороны издержек".
Ключевая цитата: "Вопрос, что будет в 2025-2026 годах. Инвестиции штука инерционная. И то, что мы сейчас имеем, это в общем итог принятия решений 2021-2022 года".
Эльвира Набиуллина, Председатель Банка России:
Главный посыл - важность развития рынка капитала как альтернативы кредитам для финансирования инвестиций. "Номер один – это развитие рынка капитала, потому что я убеждена, что без развития рынка капитала у нас только одна альтернатива – это увеличение роли государства, субсидий государственных и так далее".
Ключевая цитата: "Чем хуже институты, тем дороже финансирование. И мы часто стараемся качество низко институтов компенсировать за счет дополнительных стимулов, бюджетных и так далее".
Антон Силуанов, Министр финансов РФ:
Главный посыл - обеспечение финансового суверенитета страны как ключевая задача. "С точки зрения Минфины, конечно, это обеспечение финансового суверенитета страны. Это глобальная задача. Что это такое? Это устойчивая госфинансия. Это создание собственного рынка капитала. Это налаживание стабильных расчетов, в том числе международных расчетов".
Ключевая цитата: "Хочется, чтобы в следующем году мы здесь рассуждали не где взять, а куда потратить лишнее. Понимаете? Вот это было бы круто, да".
Максим Орешкин, Заместитель Руководителя Администрации Президента РФ:
Главный посыл - необходимость обеспечения суверенитета страны на трех уровнях: государственном, культурно-ценностном и экономическом. "Цели и задачи у страны определены президентом, и понятно, что президент всегда во главу угла ставит качество жизни людей. Поэтому это такой фундамент любой задачи, любой цели. Я бы остановился на самом деле, наверное, с учётом того, что в мире происходит, на цели обеспечения суверенитета на трёх уровнях. На государственном, культурно-ценностном и экономическом".
Ключевая цитата: "Перезапуск вот этого процесса структурных изменений в стране, это вот ключевое, вот главный КП, чтобы мы, собравшись здесь в июне, не рассуждали, например, так же, как в июне девятнадцатого года, да, когда новая повестка у нас пробуксовывала в самом начале".
Вот подготовленный структурированный отчет по итогам сессии на ПМЭФ 2024:
1. Полное содержание встречи
Перечень и повестка обсужденных вопросов:
1) Основные достижения российской экономики за предыдущие 6 лет, заложившие фундамент для дальнейшего развития:
- Устойчивость экономики, рост доверия между государством и бизнесом
- Осознание необходимости опоры на собственные технологии, финансовую систему и рынки при сохранении рыночного характера экономики
- Макроэкономическая стабильность, опыт жизни в условиях низкой инфляции
- Появление класса розничных инвесторов
- Создание инструментов обеспечения финансовой стабильности
2) Ключевые задачи для экономики на следующие 6 лет:
- Поддержка инвестиций в условиях высоких ставок, изменения налоговой нагрузки и давления издержек
- Выстраивание системы управления технологическим развитием
- Развитие в условиях дефицита трудовых ресурсов
- Обеспечение суверенитета на трех уровнях - государственном, культурно-ценностном и экономическом (технологии, кадры, финансы)
3) Роль частных инвестиций и проблема доверия инвесторов:
- Рост частных инвестиций в 2023 году на 10%
- Важность развития рынка капитала как альтернативы увеличению роли государства
- Проблема доверия инвесторов в связи с ситуацией с правами миноритарных акционеров
- Необходимость развития и укрепления институтов, обеспечивающих доверие инвесторов
2. Итоги обсуждения
Максим Решетников: "Мы должны в целом как общество повзрослеть и по-другому в том числе меняется отношение и дальше оно должно меняться к предпринимательству, к частной собственности и так далее. Это наши общие институты и никто эту работу, никакой лондонский суд значит за нас это не сделает."
Эльвира Набиуллина: "Чем хуже институты, тем дороже финансирование. И мы часто стараемся качество низко институтов компенсировать за счет дополнительных стимулов, бюджетных и так далее и так далее."
Максим Орешкин: "Обеспечение суверенитета по каждой этой позиции это три ключевых задачи на предстоящие шесть лет."
3. Идеи с цитатами
1) Укрепление институтов - залог доверия инвесторов и развития инвестиций.
Максим Решетников: "Мы должны в целом как общество повзрослеть и по-другому в том числе меняется отношение и дальше оно должно меняться к предпринимательству, к частной собственности и так далее."
2) Низкое качество институтов ведет к удорожанию финансирования.
Эльвира Набиуллина: "Чем хуже институты, тем дороже финансирование."
3) Обеспечение суверенитета на разных уровнях - ключевая задача на ближайшие годы.
Максим Орешкин: "Обеспечение суверенитета по каждой этой позиции это три ключевых задачи на предстоящие шесть лет."
4. Ключевые договорённости и сроки реализации, ответственный
1) Модернизация вооруженных сил с учетом опыта СВО.
Ответственный - Министр обороны. Срок - 6 лет.
2) Перезапуск повестки развития, обеспечение новых проектов развития финансированием и конкретными планами реализации.
Ответственные - все органы власти. Срок - до июня 2025 г.
3) Достижение целевого уровня инфляции 4% и поддержание на этом уровне.
Ответственный - Центральный банк РФ. Срок - 2025 г.
5. Незавершенные дискуссии и вопросы для дальнейшей проработки
1) Конкретные меры по обеспечению роста частных инвестиций в условиях высоких ставок и изменений в налоговой системе.
2) Дальнейшая донастройка механизмов стимулирования инвестиций (СПИК, СЗПК, инвестиционные налоговые вычеты и др.).
3) Координация льготных программ кредитования между правительством и ЦБ, приоритизация поддержки инвестиционных кредитов.
4) Меры по развитию рынка капитала, стимулированию компаний к выходу на IPO.
5) Укрепление институтов защиты прав инвесторов и частной собственности для обеспечения доверия.
6. Общая Оценка результативности встречи и принятых решений
Встреча прошла в формате откровенной и содержательной дискуссии по ключевым вопросам экономического развития страны. Участники обсудили итоги предыдущих 6 лет, определили главные задачи и вызовы на следующий 6-летний период. Особое внимание было уделено вопросам стимулирования частных инвестиций, развития рынка капитала, укрепления институтов.
Принятые решения носят стратегический характер и направлены на обеспечение технологического, финансового и кадрового суверенитета страны. В то же время ряд вопросов, связанных с конкретными мерами поддержки инвестиций, требуют дальнейшей детальной проработки.
В целом встреча продемонстрировала готовность представителей государства и бизнеса к конструктивному диалогу по ключевым вопросам социально-экономического развития. Достигнутые договоренности создают основу для дальнейшего взаимодействия всех заинтересованных сторон в интересах устойчивого роста экономики страны.
Аннотация к транскрипции сессии на ПМЭФ 2024:
Главной темой сессии стало обсуждение ключевых экономических задач и приоритетов развития России на ближайшие 6 лет. Сессия проходила в контексте новых геополитических и экономических вызовов, с которыми столкнулась страна.
Основные вопросы дискуссии включали:
- Обеспечение макроэкономической стабильности и финансовой устойчивости экономики. Участники отметили важность сохранения низкой инфляции, развития рынка капитала, повышения доверия к финансовой системе.
- Стимулирование роста частных инвестиций как ключевого фактора экономического развития. Обсуждались меры налогового стимулирования, улучшения инвестиционного климата, развития институтов защиты прав собственности.
- Достижение технологического суверенитета и развитие собственных технологий. Подчеркивалась необходимость поддержки инновационных отраслей, импортозамещения, активного внедрения цифровых решений.
- Повышение уровня жизни и благосостояния граждан как главный приоритет экономической политики. Ключевыми направлениями были названы снижение бедности и неравенства, развитие социальной инфраструктуры, повышение доступности жилья.
Участники пришли к выводу, что для успешного экономического развития России критически важны структурные реформы, перезапуск повестки развития, концентрация ресурсов на прорывных проектах. При этом подчеркивалась необходимость сохранения рыночного характера экономики, опоры на частную инициативу и предпринимательство.
Интересной идеей, прозвучавшей в дискуссии, стало предложение по донастройке налоговой системы для стимулирования инвестиционной активности - через расширение инвестиционных налоговых вычетов, льготы для компаний, привлекающих средства через рынок капитала.
В то же время ряд вопросов остался дискуссионным. В частности, участники разошлись в оценках того, насколько существующие институты и практика правоприменения соответствуют задаче привлечения инвестиций. Требует дальнейшей проработки и вопрос эффективности расходования бюджетных средств.
В целом сессия продемонстрировала наличие у экономических властей четкого видения ключевых задач и вызовов, стоящих перед российской экономикой. Участники наметили основные направления структурной перестройки и подтвердили нацеленность на обеспечение устойчивого роста, повышение качества жизни граждан и технологическую модернизацию.
Спасибо за предоставленную транскрипцию заседания. Ниже представлен запрошенный структурированный отчет с психологическими портретами ключевых участников дискуссии.
Андрей Макаров, модератор, Председатель комитета Государственной Думы по бюджету и налогам:
Коммуникативный стиль: Уверенный, напористый, местами ироничный. Использует как рациональные, так и эмоциональные аргументы. Открыт к дискуссии, активно вовлекает участников.
Эмоциональный настрой: Заинтересованный, местами взволнованный, сохраняет позитивный настрой на протяжении всей сессии.
Невербальные сигналы: Активная жестикуляция, открытые позы. Демонстрирует вовлеченность в дискуссию.
Сильные стороны: Умение вести дискуссию, ставить острые вопросы, стимулировать откровенный разговор.
Эльвира Набиуллина, Председатель Центрального банка РФ:
Коммуникативный стиль: Уверенный, аргументированный, использует преимущественно рациональные доводы. Открыта к обсуждению, но твердо отстаивает свою позицию.
Эмоциональный настрой: Сдержанна, сохраняет спокойствие и уверенность на протяжении сессии.
Невербальные сигналы: Сдержанная жестикуляция, уверенные позы. Демонстрирует вовлеченность и готовность к дискуссии.
Сильные стороны: Глубокая экспертиза, умение четко излагать свою позицию и видение, отстаивать независимость ЦБ.
Максим Орешкин, Заместитель Руководителя Администрации Президента РФ:
Коммуникативный стиль: Уверенный, использует как рациональные, так и образные аргументы. Открыт к дискуссии, готов отстаивать свою позицию.
Эмоциональный настрой: Сохраняет спокойствие и оптимизм на протяжении сессии.
Невербальные сигналы: Сдержанная жестикуляция, уверенные позы. Демонстрирует вовлеченность и готовность к диалогу.
Сильные стороны: Стратегическое видение, умение обозначить ключевые приоритеты и задачи.
Максим Решетников, Министр экономического развития РФ:
Коммуникативный стиль: Уверенный, использует преимущественно рациональные аргументы. Открыт к дискуссии, готов признавать наличие вызовов.
Эмоциональный настрой: Сдержан, сохраняет спокойствие, но допускает нотки озабоченности при обсуждении проблемных вопросов.
Невербальные сигналы: Сдержанная жестикуляция, уверенные позы. Демонстрирует вовлеченность и концентрацию.
Сильные стороны: Глубокое погружение в тему, готовность обсуждать проблемы и пути их решения.
Антон Силуанов, Министр финансов РФ:
Коммуникативный стиль: Уверенный, использует преимущественно рациональные аргументы, допускает шутливые ремарки. Открыт к дискуссии.
Эмоциональный настрой: Сдержан, сохраняет оптимизм и позитивный настрой на протяжении сессии.
Невербальные сигналы: Сдержанная жестикуляция, расслабленные позы. Демонстрирует уверенность и вовлеченность.
Сильные стороны: Умение четко обозначить фискальные приоритеты и задачи, готовность к диалогу.
В целом атмосфера заседания была деловой, участники демонстрировали вовлеченность и готовность к откровенной дискуссии. Несмотря на разницу в позициях и подходах, спикеры сохраняли уважительное отношение друг к другу. Модератор умело направлял ход дискуссии, стимулируя участников к открытому обмену мнениями по острым вопросам. Невербальные сигналы участников показывали их погруженность в тему и настрой на конструктивный диалог.
1. Упомянутые национальные цели развития РФ на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года по направлениям:
а) Сохранение населения, укрепление здоровья и повышение благополучия людей, поддержка семьи
- Снижение бедности и неравенства за счет программ поддержки семей с детьми
Цитата М.Решетникова: "Были сделаны большие программы поддержки семьи с детьми. Действительно, то, чего не было в нашей стране 6 лет и то, что помогает складывать социальную дифференциацию."
в) Комфортная и безопасная среда для жизни
- Улучшение качества инфраструктуры в городах, модернизация дорог, здравоохранения, школ
Цитата М.Решетникова: "То, как выглядят наши города, то, что происходит с нашими дорогами. Программы модернизации первичного звена здравоохранения начинают уже демонстрировать результаты довольно активно. Капитальный ремонт школ, строительство новых школ и так далее."
д) Устойчивая и динамичная экономика
- Рост частных инвестиций на 10% в реальном выражении в 2023 году
Цитата М.Решетникова: "Цифры если говорить по цифрам то удалось там плюс 10 процентов в сопоставимых ценах таких темпов не было"
е) Технологическое лидерство
- Развитие собственных технологий и опора на внутренние ресурсы
Цитата М.Решетникова: "Больше опора на собственные силы и самодостаточность. Если у нас тот же импорт в структуре ВВП снизился до рекордно низких значений, добились очень хороших результатов там в сельском хозяйстве еще по целому ряду направлений. Внедрение технологических решений."
ж) Цифровая трансформация государственного и муниципального управления, экономики и социальной сферы
- Технологическое развитие финансовой сферы, внедрение цифровых платформенных решений
Цитата Э.Набиуллиной: "российский финансовый сектор один из самых технологически развитых в мире и технологически совершенные продукты, которые здесь представляются. Это касается не только финансов, маркетплейсы и такси, много-много чего еще, госуслуги те же самые."
2. Ключевые задачи на следующие 6 лет:
Минэкономразвития (М.Решетников):
- Поддержка инвестиций в условиях высоких ставок, изменения налоговой нагрузки, давления издержек
- Выстраивание системы управления технологическим развитием на инструментальном уровне
- Развитие в условиях дефицита трудовых ресурсов - рост производительности труда, гибкость рынка труда, использование преимуществ платформенной экономики
Центральный банк (Э.Набиуллина):
- Развитие рынка капитала как альтернативы увеличению роли государства и субсидий
- Обеспечение открытости экономики через работающую независимую систему расчетов, сопряженность депозитарных систем, взаимное признание рейтингов и т.д.
- Удержание лидерства в технологическом развитии финансовой сферы, опора на собственные платформенные решения
Минфин (А.Силуанов):
- Обеспечение финансового суверенитета страны - устойчивые госфинансы, собственный рынок капитала, стабильные международные расчеты
- Обеспечение результативности налоговых изменений и их вклада в экономику и поддержку людей
- Сохранение финансовой и бюджетной системы в здоровом виде в условиях мировых турбулентностей
Администрация Президента (М.Орешкин):
- Обеспечение суверенитета на трех уровнях: государственном (модернизация вооруженных сил), культурно-ценностном (воспитание, развитие культуры, школы) и экономическом (технологии, кадры, финансы)
- Перезапуск повестки развития, обеспечение новых нацпроектов финансами и конкретными планами реализации
3. Ключевые инициативы и цитаты:
- Необходимость развития рынка капитала как альтернативы увеличению госсубсидий и долговой нагрузки. Стимулирование IPO и замена бюджетной поддержки долговой на поддержку капитала (Э.Набиуллина)
- Важность институтов и доверия инвесторов. Необходимость защиты прав добросовестных приобретателей акций на организованных торгах через суд для восстановления доверия к рынку капитала (Э.Набиуллина, М.Решетников)
- Стимулирование инвестиций через настройку налога на прибыль, чтобы он не дестимулировал, а стимулировал инвестиции, в том числе через рынок капитала, а не только из прибыли (Э.Набиуллина)
- Приоритизация льготных кредитных программ для обеспечения доступности кредита по широкому кругу отраслей, а не только узкому кругу через субсидирование ставок (Э.Набиуллина)
- Перераспределение налоговой нагрузки не просто для повышения налогов, а для направления средств на программы развития, улучшающие инфраструктуру и качество подготовки кадров для бизнеса (М.Орешкин)
Подводя итог, ключевыми темами обсуждения стали вопросы стимулирования частных инвестиций через развитие рынка капитала, укрепление институтов и доверия инвесторов, настройку налоговой системы и приоритизацию мер господдержки. При этом подчеркивалась важность обеспечения технологического, финансового и кадрового суверенитета страны и перезапуска повестки долгосрочного развития.
1. Список участников заседания:
Андрей Макаров - Председатель комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по бюджету и налогам (модератор)
Эльвира Набиуллина - Председатель, Центральный банк Российской Федерации (Банк России)
Максим Орешкин - Заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации
Максим Решетников - Министр экономического развития Российской Федерации
Антон Силуанов - Министр финансов Российской Федерации
2. Главные выводы и принятые решения:
- Экономика России показала свою устойчивость и способность развиваться в условиях санкций и внешнего давления. Внутренние ресурсы и запасы страны существенно больше, чем предполагалось.
- Ключевые задачи на ближайшие 6 лет: обеспечение суверенитета на государственном, культурно-ценностном и экономическом уровнях; поддержка инвестиций; выстраивание системы управления технологическим развитием; развитие в условиях дефицита трудовых ресурсов.
- Необходимо развивать институты, в первую очередь связанные с защитой частной собственности и обеспечением независимого правосудия. Без доверия инвесторов к институтам невозможен полноценный рост частных инвестиций.
3. Повестка заседания и главные тезисы:
Основные темы дискуссии - подведение итогов развития экономики за прошедшие 6 лет, определение ключевых задач и вызовов на ближайшую перспективу.
Главные тезисы:
- Экономика России проявила устойчивость и способность адаптироваться к новым условиям
- Ключ к дальнейшему росту - наращивание инвестиций, в первую очередь частных
- Необходимо развитие институтов, обеспечивающих доверие бизнеса и инвесторов
- Важнейшие задачи - обеспечение технологического, финансового, кадрового суверенитета страны
4. Основной посыл каждого выступающего:
Максим Решетников, Министр экономического развития РФ:
Главный посыл - необходимость поддержки инвестиций в новых условиях. "Первая задача это, конечно, поддержать инвестиции, инвестиционный рост в условиях, когда у нас, очевидно, более высокие процентные ставки будут, в условиях, когда у нас изменяется налоговая нагрузка, в условиях, когда у нас есть давление со стороны издержек".
Ключевая цитата: "Вопрос, что будет в 2025-2026 годах. Инвестиции штука инерционная. И то, что мы сейчас имеем, это в общем итог принятия решений 2021-2022 года".
Эльвира Набиуллина, Председатель Банка России:
Главный посыл - важность развития рынка капитала как альтернативы кредитам для финансирования инвестиций. "Номер один – это развитие рынка капитала, потому что я убеждена, что без развития рынка капитала у нас только одна альтернатива – это увеличение роли государства, субсидий государственных и так далее".
Ключевая цитата: "Чем хуже институты, тем дороже финансирование. И мы часто стараемся качество низко институтов компенсировать за счет дополнительных стимулов, бюджетных и так далее".
Антон Силуанов, Министр финансов РФ:
Главный посыл - обеспечение финансового суверенитета страны как ключевая задача. "С точки зрения Минфины, конечно, это обеспечение финансового суверенитета страны. Это глобальная задача. Что это такое? Это устойчивая госфинансия. Это создание собственного рынка капитала. Это налаживание стабильных расчетов, в том числе международных расчетов".
Ключевая цитата: "Хочется, чтобы в следующем году мы здесь рассуждали не где взять, а куда потратить лишнее. Понимаете? Вот это было бы круто, да".
Максим Орешкин, Заместитель Руководителя Администрации Президента РФ:
Главный посыл - необходимость обеспечения суверенитета страны на трех уровнях: государственном, культурно-ценностном и экономическом. "Цели и задачи у страны определены президентом, и понятно, что президент всегда во главу угла ставит качество жизни людей. Поэтому это такой фундамент любой задачи, любой цели. Я бы остановился на самом деле, наверное, с учётом того, что в мире происходит, на цели обеспечения суверенитета на трёх уровнях. На государственном, культурно-ценностном и экономическом".
Ключевая цитата: "Перезапуск вот этого процесса структурных изменений в стране, это вот ключевое, вот главный КП, чтобы мы, собравшись здесь в июне, не рассуждали, например, так же, как в июне девятнадцатого года, да, когда новая повестка у нас пробуксовывала в самом начале".
Вот подготовленный структурированный отчет по итогам сессии на ПМЭФ 2024:
1. Полное содержание встречи
Перечень и повестка обсужденных вопросов:
1) Основные достижения российской экономики за предыдущие 6 лет, заложившие фундамент для дальнейшего развития:
- Устойчивость экономики, рост доверия между государством и бизнесом
- Осознание необходимости опоры на собственные технологии, финансовую систему и рынки при сохранении рыночного характера экономики
- Макроэкономическая стабильность, опыт жизни в условиях низкой инфляции
- Появление класса розничных инвесторов
- Создание инструментов обеспечения финансовой стабильности
2) Ключевые задачи для экономики на следующие 6 лет:
- Поддержка инвестиций в условиях высоких ставок, изменения налоговой нагрузки и давления издержек
- Выстраивание системы управления технологическим развитием
- Развитие в условиях дефицита трудовых ресурсов
- Обеспечение суверенитета на трех уровнях - государственном, культурно-ценностном и экономическом (технологии, кадры, финансы)
3) Роль частных инвестиций и проблема доверия инвесторов:
- Рост частных инвестиций в 2023 году на 10%
- Важность развития рынка капитала как альтернативы увеличению роли государства
- Проблема доверия инвесторов в связи с ситуацией с правами миноритарных акционеров
- Необходимость развития и укрепления институтов, обеспечивающих доверие инвесторов
2. Итоги обсуждения
Максим Решетников: "Мы должны в целом как общество повзрослеть и по-другому в том числе меняется отношение и дальше оно должно меняться к предпринимательству, к частной собственности и так далее. Это наши общие институты и никто эту работу, никакой лондонский суд значит за нас это не сделает."
Эльвира Набиуллина: "Чем хуже институты, тем дороже финансирование. И мы часто стараемся качество низко институтов компенсировать за счет дополнительных стимулов, бюджетных и так далее и так далее."
Максим Орешкин: "Обеспечение суверенитета по каждой этой позиции это три ключевых задачи на предстоящие шесть лет."
3. Идеи с цитатами
1) Укрепление институтов - залог доверия инвесторов и развития инвестиций.
Максим Решетников: "Мы должны в целом как общество повзрослеть и по-другому в том числе меняется отношение и дальше оно должно меняться к предпринимательству, к частной собственности и так далее."
2) Низкое качество институтов ведет к удорожанию финансирования.
Эльвира Набиуллина: "Чем хуже институты, тем дороже финансирование."
3) Обеспечение суверенитета на разных уровнях - ключевая задача на ближайшие годы.
Максим Орешкин: "Обеспечение суверенитета по каждой этой позиции это три ключевых задачи на предстоящие шесть лет."
4. Ключевые договорённости и сроки реализации, ответственный
1) Модернизация вооруженных сил с учетом опыта СВО.
Ответственный - Министр обороны. Срок - 6 лет.
2) Перезапуск повестки развития, обеспечение новых проектов развития финансированием и конкретными планами реализации.
Ответственные - все органы власти. Срок - до июня 2025 г.
3) Достижение целевого уровня инфляции 4% и поддержание на этом уровне.
Ответственный - Центральный банк РФ. Срок - 2025 г.
5. Незавершенные дискуссии и вопросы для дальнейшей проработки
1) Конкретные меры по обеспечению роста частных инвестиций в условиях высоких ставок и изменений в налоговой системе.
2) Дальнейшая донастройка механизмов стимулирования инвестиций (СПИК, СЗПК, инвестиционные налоговые вычеты и др.).
3) Координация льготных программ кредитования между правительством и ЦБ, приоритизация поддержки инвестиционных кредитов.
4) Меры по развитию рынка капитала, стимулированию компаний к выходу на IPO.
5) Укрепление институтов защиты прав инвесторов и частной собственности для обеспечения доверия.
6. Общая Оценка результативности встречи и принятых решений
Встреча прошла в формате откровенной и содержательной дискуссии по ключевым вопросам экономического развития страны. Участники обсудили итоги предыдущих 6 лет, определили главные задачи и вызовы на следующий 6-летний период. Особое внимание было уделено вопросам стимулирования частных инвестиций, развития рынка капитала, укрепления институтов.
Принятые решения носят стратегический характер и направлены на обеспечение технологического, финансового и кадрового суверенитета страны. В то же время ряд вопросов, связанных с конкретными мерами поддержки инвестиций, требуют дальнейшей детальной проработки.
В целом встреча продемонстрировала готовность представителей государства и бизнеса к конструктивному диалогу по ключевым вопросам социально-экономического развития. Достигнутые договоренности создают основу для дальнейшего взаимодействия всех заинтересованных сторон в интересах устойчивого роста экономики страны.
Аннотация к транскрипции сессии на ПМЭФ 2024:
Главной темой сессии стало обсуждение ключевых экономических задач и приоритетов развития России на ближайшие 6 лет. Сессия проходила в контексте новых геополитических и экономических вызовов, с которыми столкнулась страна.
Основные вопросы дискуссии включали:
- Обеспечение макроэкономической стабильности и финансовой устойчивости экономики. Участники отметили важность сохранения низкой инфляции, развития рынка капитала, повышения доверия к финансовой системе.
- Стимулирование роста частных инвестиций как ключевого фактора экономического развития. Обсуждались меры налогового стимулирования, улучшения инвестиционного климата, развития институтов защиты прав собственности.
- Достижение технологического суверенитета и развитие собственных технологий. Подчеркивалась необходимость поддержки инновационных отраслей, импортозамещения, активного внедрения цифровых решений.
- Повышение уровня жизни и благосостояния граждан как главный приоритет экономической политики. Ключевыми направлениями были названы снижение бедности и неравенства, развитие социальной инфраструктуры, повышение доступности жилья.
Участники пришли к выводу, что для успешного экономического развития России критически важны структурные реформы, перезапуск повестки развития, концентрация ресурсов на прорывных проектах. При этом подчеркивалась необходимость сохранения рыночного характера экономики, опоры на частную инициативу и предпринимательство.
Интересной идеей, прозвучавшей в дискуссии, стало предложение по донастройке налоговой системы для стимулирования инвестиционной активности - через расширение инвестиционных налоговых вычетов, льготы для компаний, привлекающих средства через рынок капитала.
В то же время ряд вопросов остался дискуссионным. В частности, участники разошлись в оценках того, насколько существующие институты и практика правоприменения соответствуют задаче привлечения инвестиций. Требует дальнейшей проработки и вопрос эффективности расходования бюджетных средств.
В целом сессия продемонстрировала наличие у экономических властей четкого видения ключевых задач и вызовов, стоящих перед российской экономикой. Участники наметили основные направления структурной перестройки и подтвердили нацеленность на обеспечение устойчивого роста, повышение качества жизни граждан и технологическую модернизацию.
Спасибо за предоставленную транскрипцию заседания. Ниже представлен запрошенный структурированный отчет с психологическими портретами ключевых участников дискуссии.
Андрей Макаров, модератор, Председатель комитета Государственной Думы по бюджету и налогам:
Коммуникативный стиль: Уверенный, напористый, местами ироничный. Использует как рациональные, так и эмоциональные аргументы. Открыт к дискуссии, активно вовлекает участников.
Эмоциональный настрой: Заинтересованный, местами взволнованный, сохраняет позитивный настрой на протяжении всей сессии.
Невербальные сигналы: Активная жестикуляция, открытые позы. Демонстрирует вовлеченность в дискуссию.
Сильные стороны: Умение вести дискуссию, ставить острые вопросы, стимулировать откровенный разговор.
Эльвира Набиуллина, Председатель Центрального банка РФ:
Коммуникативный стиль: Уверенный, аргументированный, использует преимущественно рациональные доводы. Открыта к обсуждению, но твердо отстаивает свою позицию.
Эмоциональный настрой: Сдержанна, сохраняет спокойствие и уверенность на протяжении сессии.
Невербальные сигналы: Сдержанная жестикуляция, уверенные позы. Демонстрирует вовлеченность и готовность к дискуссии.
Сильные стороны: Глубокая экспертиза, умение четко излагать свою позицию и видение, отстаивать независимость ЦБ.
Максим Орешкин, Заместитель Руководителя Администрации Президента РФ:
Коммуникативный стиль: Уверенный, использует как рациональные, так и образные аргументы. Открыт к дискуссии, готов отстаивать свою позицию.
Эмоциональный настрой: Сохраняет спокойствие и оптимизм на протяжении сессии.
Невербальные сигналы: Сдержанная жестикуляция, уверенные позы. Демонстрирует вовлеченность и готовность к диалогу.
Сильные стороны: Стратегическое видение, умение обозначить ключевые приоритеты и задачи.
Максим Решетников, Министр экономического развития РФ:
Коммуникативный стиль: Уверенный, использует преимущественно рациональные аргументы. Открыт к дискуссии, готов признавать наличие вызовов.
Эмоциональный настрой: Сдержан, сохраняет спокойствие, но допускает нотки озабоченности при обсуждении проблемных вопросов.
Невербальные сигналы: Сдержанная жестикуляция, уверенные позы. Демонстрирует вовлеченность и концентрацию.
Сильные стороны: Глубокое погружение в тему, готовность обсуждать проблемы и пути их решения.
Антон Силуанов, Министр финансов РФ:
Коммуникативный стиль: Уверенный, использует преимущественно рациональные аргументы, допускает шутливые ремарки. Открыт к дискуссии.
Эмоциональный настрой: Сдержан, сохраняет оптимизм и позитивный настрой на протяжении сессии.
Невербальные сигналы: Сдержанная жестикуляция, расслабленные позы. Демонстрирует уверенность и вовлеченность.
Сильные стороны: Умение четко обозначить фискальные приоритеты и задачи, готовность к диалогу.
В целом атмосфера заседания была деловой, участники демонстрировали вовлеченность и готовность к откровенной дискуссии. Несмотря на разницу в позициях и подходах, спикеры сохраняли уважительное отношение друг к другу. Модератор умело направлял ход дискуссии, стимулируя участников к открытому обмену мнениями по острым вопросам. Невербальные сигналы участников показывали их погруженность в тему и настрой на конструктивный диалог.
1. Упомянутые национальные цели развития РФ на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года по направлениям:
а) Сохранение населения, укрепление здоровья и повышение благополучия людей, поддержка семьи
- Снижение бедности и неравенства за счет программ поддержки семей с детьми
Цитата М.Решетникова: "Были сделаны большие программы поддержки семьи с детьми. Действительно, то, чего не было в нашей стране 6 лет и то, что помогает складывать социальную дифференциацию."
в) Комфортная и безопасная среда для жизни
- Улучшение качества инфраструктуры в городах, модернизация дорог, здравоохранения, школ
Цитата М.Решетникова: "То, как выглядят наши города, то, что происходит с нашими дорогами. Программы модернизации первичного звена здравоохранения начинают уже демонстрировать результаты довольно активно. Капитальный ремонт школ, строительство новых школ и так далее."
д) Устойчивая и динамичная экономика
- Рост частных инвестиций на 10% в реальном выражении в 2023 году
Цитата М.Решетникова: "Цифры если говорить по цифрам то удалось там плюс 10 процентов в сопоставимых ценах таких темпов не было"
е) Технологическое лидерство
- Развитие собственных технологий и опора на внутренние ресурсы
Цитата М.Решетникова: "Больше опора на собственные силы и самодостаточность. Если у нас тот же импорт в структуре ВВП снизился до рекордно низких значений, добились очень хороших результатов там в сельском хозяйстве еще по целому ряду направлений. Внедрение технологических решений."
ж) Цифровая трансформация государственного и муниципального управления, экономики и социальной сферы
- Технологическое развитие финансовой сферы, внедрение цифровых платформенных решений
Цитата Э.Набиуллиной: "российский финансовый сектор один из самых технологически развитых в мире и технологически совершенные продукты, которые здесь представляются. Это касается не только финансов, маркетплейсы и такси, много-много чего еще, госуслуги те же самые."
2. Ключевые задачи на следующие 6 лет:
Минэкономразвития (М.Решетников):
- Поддержка инвестиций в условиях высоких ставок, изменения налоговой нагрузки, давления издержек
- Выстраивание системы управления технологическим развитием на инструментальном уровне
- Развитие в условиях дефицита трудовых ресурсов - рост производительности труда, гибкость рынка труда, использование преимуществ платформенной экономики
Центральный банк (Э.Набиуллина):
- Развитие рынка капитала как альтернативы увеличению роли государства и субсидий
- Обеспечение открытости экономики через работающую независимую систему расчетов, сопряженность депозитарных систем, взаимное признание рейтингов и т.д.
- Удержание лидерства в технологическом развитии финансовой сферы, опора на собственные платформенные решения
Минфин (А.Силуанов):
- Обеспечение финансового суверенитета страны - устойчивые госфинансы, собственный рынок капитала, стабильные международные расчеты
- Обеспечение результативности налоговых изменений и их вклада в экономику и поддержку людей
- Сохранение финансовой и бюджетной системы в здоровом виде в условиях мировых турбулентностей
Администрация Президента (М.Орешкин):
- Обеспечение суверенитета на трех уровнях: государственном (модернизация вооруженных сил), культурно-ценностном (воспитание, развитие культуры, школы) и экономическом (технологии, кадры, финансы)
- Перезапуск повестки развития, обеспечение новых нацпроектов финансами и конкретными планами реализации
3. Ключевые инициативы и цитаты:
- Необходимость развития рынка капитала как альтернативы увеличению госсубсидий и долговой нагрузки. Стимулирование IPO и замена бюджетной поддержки долговой на поддержку капитала (Э.Набиуллина)
- Важность институтов и доверия инвесторов. Необходимость защиты прав добросовестных приобретателей акций на организованных торгах через суд для восстановления доверия к рынку капитала (Э.Набиуллина, М.Решетников)
- Стимулирование инвестиций через настройку налога на прибыль, чтобы он не дестимулировал, а стимулировал инвестиции, в том числе через рынок капитала, а не только из прибыли (Э.Набиуллина)
- Приоритизация льготных кредитных программ для обеспечения доступности кредита по широкому кругу отраслей, а не только узкому кругу через субсидирование ставок (Э.Набиуллина)
- Перераспределение налоговой нагрузки не просто для повышения налогов, а для направления средств на программы развития, улучшающие инфраструктуру и качество подготовки кадров для бизнеса (М.Орешкин)
Подводя итог, ключевыми темами обсуждения стали вопросы стимулирования частных инвестиций через развитие рынка капитала, укрепление институтов и доверия инвесторов, настройку налоговой системы и приоритизацию мер господдержки. При этом подчеркивалась важность обеспечения технологического, финансового и кадрового суверенитета страны и перезапуска повестки долгосрочного развития.
Российская экономика:
как обеспечить достижение национальных целей
как обеспечить достижение национальных целей
Модераторы:
Андрей Макаров
Председатель комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по бюджету и налогам
Спикеры и эксперты:
Эльвира Набиуллина
Председатель, Центральный банк Российской Федерации (Банк России)
Максим Орешкин
Заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации
Максим Решетников
Министр экономического развития Российской Федерации
Антон Силуанов
Министр финансов Российской Федерации
Speaker A:
Меня устанавливают.
Speaker B:
Это не что-то хитрое, кроме одного человека, да? Я думала, просто приходит и дверь закрывает.
Speaker C:
Вы помните, о чем мы спали?
Speaker B:
В одиночестве.
Speaker A:
Аааа.
Speaker B:
Давайте наслаждайтесь.
Speaker A:
Добрый день! Я очень рад всех присутствовать и приветствовать на Санкт-Петербургском экономическом форуме. Как всегда, форум начинается сессии, которую все прозвали макроэкономической. Как вы понимаете, на макроэкономическую сессию, как всегда, немного задерживается, не опаздывает, естественно, Министерство Экономического Развития. Это лишний раз свидетельствует о том, что у нас экономика успешно развивается и с утра Министр Экономического Развития может себе позволить на пять минут дольше поспать. Поэтому Некоторые подсказывают, что в зависимости от того, как мы определимся, насколько успешно развивается наша экономика, наверное, это и определит время, которое спит министр экономического развития по утрам. И все-таки, вы знаете, давайте мы начнем, не будем ждать. Экономика не может ждать, даже министра. Антон Юрьевич говорит, что время – деньги. Вы знаете, у нас много лет подряд Эта сессия начиналась с выступлениями великих финансистов, экономистов, таких как Кристин Лагард. Дорогие друзья, Министерство экономического развития, с нами, с экономикой всё будет хорошо. Остается только вопрос ответить, благодаря или вопреки. Но это по результатам сессии. Так вот, Кристина Лагард, Кристина Алина Георгиева. И вы знаете, они нам всегда рассказывали много лет подряд о том, что нам необходимо сделать для того, чтобы у нас всё стало, как у них. При этом нас хвалили, говорили, что мы молодцы, и нам осталось вот чуть-чуть напрячься, и вот будет вот... Ну вот, лучше не могу. Но вот два года тому назад в том же составе мы здесь встретились и договорились, что все-таки макроэкономическая сессия — это не научный симпозиум, а это обсуждение реальных проблем, реальных задач, которые стоят перед страной. И, наверное, нет необходимости представлять участников всех, Я думаю, прекрасно знают, и не только те, кто сидит в этом зале, но и те, кто смотрит нас сейчас уже с другой стороны экранов телевизоров. Главное, что это не просто выдающиеся экономисты. Я говорю это не для того, чтобы им понравиться, поверьте. Это люди, которые каждый день принимают участие в выработке самых важных экономических решений, которые влияют на жизнь каждого из нас. каждого гражданина страны. И вот сегодня у нас уникальная возможность услышать не просто какие решения принимаются, но и почему они принимаются, понять их логику. Это уникальная возможность, поэтому я безумно рад, что на самом деле у нас состав уже вот энное количество лет не меняется. Почему это важно? Потому что можно всегда спросить, напомнить, что было в прошлом году, что было раньше, кто что говорил. А главное, что изменилось. Может быть, изменились взгляды. Может быть, изменилась ситуация. Ну и вообще, что видим. И поэтому, на самом деле, моя главная задача не мешать. И поэтому сразу первый вопрос уже по традиции вам, Максим Станиславович. Вот смотрите. Когда готовился анонс этой сессии, его все прочитали, вот видите, полный зал, то есть, значит, действительно прочитали, я честно написал, что главная, важнейшая задача экономической следующих шести лет — это войти в четверку крупнейших экономик мира. Я прямо читаю специально, чтобы не ошибиться, по паритету покупательных способностей. Тем более, что по оценке Всемирного банка, сделанной в начале года, российская экономика по итогам 23-го года поднялась на пятую позицию по этому показателю. Насколько я знаю, даже правительству, вот министры не дадут обмануть, даже дано поручение подготовить предложение к 31 марта 25-го года, фиксирую, 31 марта 25-го года, то есть почти к следующему форуму, о том, что надо сделать, чтобы вот эту задачу решить. Стать четвертой экономикой мира по паритету покупательных способностей. Все хорошо. И вдруг. Вот то, что, знаете, действительно вдруг. Читаю. Российская экономика по паритету покупательной способности поднялась на четвертое место, потеснив Японию еще в 21-м году, а в следующие годы сохранила свои позиции. Знаете, если бы это только РИА Новости написал, я бы даже не удивился. Нормально. Но ссылка опять на тот же самый Всемирный банк. Максим Петрович, вот сейчас Умоляю вас правдиво, не думая о последствиях, ответить на эти вопросы. Что случилось? Япония испугалась конкуренции и сдалась без борьбы. Она была. Четвёртая, насколько я помню. Но это мелочи. Бог с ней, с Японией. Острова всё равно не отдадим. А вот вопрос в том, что если задача, главная задача экономическая шести лет уже выполнена, а может быть, давайте не будем мешать, давайте шесть лет ничего не делать. Вот, извините, такой вот почти философский вопрос.
Speaker B:
Ну, я думаю, вот «Всемирный банк» вспомнили. Я вспоминаю, еще когда в правительстве работал, я как раз там был представителем России. Хорошо, видимо, пустили корни.
Speaker A:
А, то есть это... Ух ты! Это серьезно.
Speaker B:
Просто я к чему? Что если что-то вовремя сделать, правильные тренды заложить, то лет через пять оно проявляется неплохо. И на самом деле все эти оценки, в том числе результат деятельности за последние 6 лет, большая программа развития была в 2018 году президентом объявлена. большое движение вперед, поэтому есть результат. Но на самом деле, если говорить серьезно, то, конечно, там позиция в этом рейтинге это с одной стороны повод гордиться страной, что страна большая, что у нас люди в нашей стране добиваются больших результатов на производстве, в сельском хозяйстве, в транспорте, в других отраслях. Но, конечно же, не повод почивать на лаврах, потому что, вы сказали, что это главная задача. На самом деле, если посмотреть майский указ, большое количество задач в разных сферах, и в первую очередь все, что связано с качеством жизни. Хорошее место в этом рейтинге означает хорошее качество жизни везде по нашей стране. Поэтому задачи с неравенством, с бедностью, здравоохранением, образованием – очень большое количество задач, которые нужно реализовать. Здесь точно правительству расслабляться не придется, губернаторскому корпусу расслабляться не придется. Все вместе будем стараться идти дальше и эти задачи реализовывать.
Speaker A:
Спасибо, я так понимаю, я не очень понял, вы сейчас спалили нашу агентуру во всемирном банке или нет, но это уже как бы другой вопрос.
Speaker B:
Мы уже перевели.
Speaker A:
А, ну все нормально, то есть это хорошо. Ну хорошо, но с другой стороны, то есть главное все-таки это то, что шесть лет все-таки придется работать. Работайте, тогда вот вы... Можно добавить?
Speaker C:
Почему так произошло быстро? Мне кажется, во всем виноват санкция. Они вводят санкции с удовольствием, им нравится такая процедура, кто больше придумает каких-то ограничений, и сами стрелять в ее ногу. Понимаете? Экономика у них стагнирует, у нас растет. Поэтому процесс просто ускорился.
Speaker A:
Понятно. Спасибо, Антон.
Speaker C:
Так что, видите, все эти моменты связаны между собой.
Speaker A:
Спасибо. А все-таки хорошо, что в девять часов утра у министра финансов такой оптимизм есть. Вот в девять часов обычно так не бывает. Хорошо. Но все-таки вот Максим Степанович сказал, что работать все равно придется. И вот здесь, коллеги, у меня вот такая вот просьба. Смотрите, вот не случайно сказано, что основой для того, что-то уже произошло. Основой для тех задач, которые ставятся сейчас на перспективу, это новые национальные цели. А мы же помним, какие амбициозные задачи ставились в 2018 году, и сейчас еще более амбициозные задачи. Я думаю, что абсолютно правильно сказать, что предыдущие шесть лет заложили фундамент для постановки вот этих новых задач. Вот можно попросить вас, чтобы нам не особенно заниматься историей, потому что, как известно, наша страна, эта страна с непредсказуемой историей, поэтому можно попросить каждого определить, ну давайте, например, три. Вот три главных результата предыдущих шести лет, которые с вашей точки зрения вот закладывали этот фундамент. Закладывали этот фундамент. Спасибо большое. закладывали фундамент для постановки новых задач. Вот три главные решения, достижения, результаты, пожалуйста.
Speaker D:
Экономика показала свою устойчивость. Важным фактором этой устойчивости было взаимное доверие государства и бизнеса. За последние годы мы реализовали несколько масштабных программ, которые в предыдущие годы время были немыслимы, да, это программы массовой такой поддержки бизнеса в период ковида, вот в том числе вот все эти кредитные программы со списанием и так далее, вот, и в результате это оказалось эффективно и бизнес на это откликнулся, сохранил рабочие места, продолжил инвестиции, быстро восстановились мы. Второй момент это реформа контроль надзорной деятельности, когда мы действительно кратно снизили число проверок, И, по большому счету, ничего не произошло. Бизнес продолжил себя вести крайне ответственно. Поэтому, мне кажется, основное это такое лучшее понимание и большее доверие к собственной экономике. Второй момент это, конечно, осознание того, что экономика должна быть самостоятельной и независимой. Это значит, все-таки, больше опора на собственные технологии, собственную финансовую систему и, главное, на собственные рынки. а вот наверное вот вокруг этого можно строить и конечно но то что мы преодолели и такие показали темпы роста показывает что вот в условиях внешнего давления В продолжении мысли Антона Германовича, мы действительно можем развиваться и наши внутренние ресурсы, наши внутренние запасы, они существенно больше, чем нам предполагалось. И все это нам удалось сделать, сохранив рыночный характер экономики, не допустив там ни перегибов ценообразования, ни каких-то там программ национализации. Мы по-прежнему развиваемся как частная экономика, основанная на предпринимательстве, с частной собственностью, с свободным ценообразованием. И нам, мне кажется, очень важно это понимать, постоянно это подчеркивать, и именно в опоре на это дальше выстраивать все наши институты и механизмы.
Speaker A:
Спасибо.
Speaker E:
Добрый день. Три важнейшие вещи, которые можно выделить, я бы выделила. Первое, это, конечно, макроэкономическая стабильность. У нас появился опыт, например, жизни в условиях не очень высокой инфляции. Мы к 2017 году достигли 4% инфляции, что мало верили многие, и где-то 5 лет поддерживали на этом уровне. Увидели, к чему это приводит. У нас появилось и долгосрочное финансирование. Ипотека тогда начала расти при ставке рыночной 8-9% и без дорогостоящих бюджетных программ. Поэтому макроэкономическая стабильность – это та основа, которую надо сохранять и не разрушать. Второе, это то, что у нас появился класс розничных инвесторов, люди начали вкладывать ресурсы на рынки капитала. Я вот посмотрела цифры, в 2018 году у нас было 100 тысяч таких людей, которые вышли на рынок капитала, а сейчас почти 4 миллиона, 3,8 миллиона человек. И доля розничных инвесторов, наших граждан, которые вкладывают деньги в рынок капитала, выросла в разы. Понятно, что это связано было, к сожалению, с уходом институциональных и иностранных инвесторов, но вот их значимость, розничных инвесторов, выросла. Это и основа, и задел на будущее. И третье. К сожалению, у нас история богата на кризисы, и в этот период мы тоже переживали много кризисов, и это заставило нас создать целую разветвленную систему инструментов, который обеспечит финансовую стабильность. Который, когда случается шок, мы сразу можем разворачивать и снижать вот это влияние шоков на финансовую систему, на экономику. И мне кажется, это тоже такой важный урок из шести лет. И, наверное, еще одно к этому же. Мы как раз где-то к началу восемнадцатого года завершили оздоровление, такую вот программу массового оздоровления банковской сферы. И поддержание банковской системы в устойчивом состоянии с капиталом тоже позволяет нашей экономике развиваться, увеличивать кредиты и так далее.
Speaker A:
Спасибо. Антон Евгеньевич, три достижения с вашей точки зрения.
Speaker C:
Ну, мы с Эверестовским финансовым блоком мыслям примерно одинаково. Я бы тоже хотел поддержать ее, когда вы сказали про эти вопросы. Мы действительно учились выходить из тех сложнейших ситуаций, трамблентах мировых, которыми сталкивались все страны. Это ковид 20-е годы, это санкции, которые до сих пор всё никак не остановятся в нашей западной стране. И самое главное, что мы научились как выходить из этих сложнейших ситуаций. А научились в том числе и благодаря денежно-кредитной политике, конечно, и бюджетной политике, в первую очередь бюджетным принципам, правилам, которые мы следовали. Вот это важно. Это нас, по сути дела, во многом создало фундамент для такой устойчивости. Это самое главное, мне кажется. Второе. Третье. Я так сказал, что мы научились лучше управлять бюджетными деньгами, лучше их использовать, тратить результатом, понимая, что неважно, сколько касса, сколько результат. И вот такая система целеполаганий, система ответственности, система показателей за использование каждой рубля была выстроена за последние годы, и она работает. И третье, мы научились не только лучше тратить бюджетные ресурсы, но и лучше собирать. Причем собирать очень дружественно к налогоплательщикам. Смотрите, как работает налоговая служба и какие изменения произошли за последние годы. Можно создать бизнес за один день, уплатить налоги за один клик. В общем, во всяком случае такая очень дружественная, но с одной стороны. Ну, с другой стороны, абсолютно 100% администрированная ситуация в сборе налоговой страны наших налоговых органов, тоже дорогого стоит.
Speaker A:
Господи, хочется покинуть вас минут на пять, быстро заплатить налоги и вернуться.
Speaker B:
Можно и с телефона.
Speaker A:
А, да. То есть можно и не уходить. три главных достижения от вас.
Speaker B:
Мне кажется, коллеги больше сейчас говорили не про достижения, они говорили про инструментарие. Никогда не надо забывать, для кого мы работаем и каких целей мы достигаем. Работаем для людей, поэтому с точки зрения людей то, что в стране произошло за шесть лет, я думаю, номер один это, конечно же, очень серьезные структурные изменения с точки зрения снижения бедности. Снижение неравенства. Были сделаны большие программы поддержки семьи с детьми. Действительно, то, чего не было в нашей стране 6 лет и то, что помогает складывать социальную дифференциацию. И серьезные шаги вперед в создании равных возможностей для детей вне зависимости от того, где они родились. Первый блок очень важный. Второй очень важный блок, достижение за 6 лет, это конечно то, что у нас структурно стало подрастать качество инфраструктуры. То, как выглядят наши города, то, что происходит с нашими дорогами. Программы модернизации первичного звена здравоохранения начинают уже демонстрировать результаты довольно активно. Капитальный ремонт школ, строительство новых школ и так далее. Инфраструктура от социальной до транспортной, это то, где страна сделала очень серьезный шаг вперед. Но и третье, наверное, это все-таки больше опора на собственные силы и самодостаточность. Если у нас тот же импорт в структуре ВВП снизился до рекордно низких значений, добились очень хороших результатов там в сельском хозяйстве еще по целому ряду направлений. Внедрение технологических решений. Если к финансам обращаться, мне кажется, здесь воле правильно говорить о том, что российский финансовый сектор один из самых технологически развитых в мире и технологически совершенные продукты, которые здесь представляются. Это касается не только финансов, маркетплейсы и такси, много-много чего еще, госуслуги те же самые. Поэтому вот три таких момента, мне кажется, вот такие ключевые изменения, которые в стране произошли.
Speaker A:
Ну слушай, это основа для движения в будущее. Тогда теперь можно тот же вопрос, но уже про будущее. А вот как вы видите, ну опять же, давайте, раз мы сказали три, давайте так и оставим. Три главные задачи для себя. На следующие шесть лет. У нас же вопрос не просто до тридцатого года, но и на перспективу. Если вы скажете, на двенадцать вообще цены не будет разлетиться сейчас по интернету. Вот три главные задачи, которые вы видите, что надо решить. Ну давайте в том же порядке, Максим Ильич.
Speaker D:
Мне кажется, первая задача это, конечно, поддержать инвестиции, инвестиционный рост в условиях, когда у нас, очевидно, более высокие процентные ставки будут, в условиях, когда у нас изменяется налоговая нагрузка, в условиях, когда у нас есть давление со стороны издержек, в том числе и по тарифам естественных монополий. Это вот первая задача. Вторая задача это выстроить систему управления технологическим развитием, при этом не на уровне просто принятия каких-то программ, стратегий, концепций, а на уровне уже инструментальном, и в том числе с пониманием, что для некоторых технологий нашего рынка недостаточно, и чтобы эти технологии развивались, нам, к сожалению, потребуется в том числе и бюджетная поддержка, и налоговые льготы, и другой такой большой пакет инструментов и поддержек, вот поэтому Вот этот вот момент и третий момент это конечно развитие в условиях дефицита трудовых ресурсов. Я думаю, что это вообще ключевая задача, ключевой вызов. Поэтому постоянная работа и над производительностью труда, постоянная работа над повышением гибкости рынка труда, потому что в принципе рынок труда у нас гибче, чем нам кажется. Мы два года растем в условиях очень низкой безработицы. Ну и здесь же максимальное использование преимуществ платформенной экономики, которая сама по себе является таким драйвером как раз роста производительности труда в экономике, очевидно нуждается в каком-то очень разумном и аккуратном регулировании, но является точкой опоры. Вот три основные задачи.
Speaker A:
Три основные задачи Министерства экономического развития.
Speaker E:
Так же, как в ответе на первый вопрос о достижениях или заделах, я буду говорить о задачах, которые в сфере компетенции центрального банка, естественно.
Speaker A:
Кстати, можно? Сразу перебью. Я хотел сказать вам огромное спасибо, что вы сегодня смогли прийти и что, несмотря на неделю тишины, вы с нами, поэтому понятно, что никто не ждет от вас заявления о ставке, это все относится с пониманием, но все равно задачи на 6 лет, Это важно, и я искренне верю, что следующий форум, а я уверен, что он состоится, не совпадет с объявлением Центральным Банком.
Speaker C:
Спасибо, это аванс за завтрашнее решение на Центральный Банк.
Speaker A:
Антон Георгиевич, а Вы вам дадут слово? Женщину здесь, на сессии, могу перебивать только.
Speaker C:
Я. Андрей Михайлович, даже Вы не можете.
Speaker A:
Вы знаете, вот эта постоянная дискуссия с Центральным банком, могу или не могу перебить, это на самом деле самый серьёзный вопрос и самое серьёзное противоречие между парламентом и Центральным банком. Возвращаемся.
Speaker E:
Вы напомнили о неделе тишины, и я, конечно, не буду говорить об одной из основных наших задач, ценовая стабильность, не буду погружаться в детали, назову другие задачи. Номер один – это развитие рынка капитала, потому что я убеждена, что без развития рынка капитала у нас только одна альтернатива – это увеличение роли государства, субсидий государственных и так далее. Государство, при том, что у него есть свой функционал, скажем так, менее чутко к отбору эффективных проектов. И здесь нам нужны действенные меры, в том числе для роста IPO. Мы, кстати, видим, что IPO, который проходит, спрос инвесторов есть. У нас переподписка по многим размещениям до 20 раз доходит. Но нам нужно стимулировать имитентов выходить на рынок капитала. Максим Геннадьевич, мы начали это обсуждать. Надеюсь, Антон Германович тоже нас поддержит, потому что там есть и меры, связанные с Министерством финансов. Второе направление – это обеспечение открытости нашей экономики. Несмотря на санкции, мы должны быть интегрированы в мировую экономику с теми, с кем кто на это готов. А что это означает? Это работающая независимая система расчетов платежей, но не только. Это и сопряженность наших депозитарных систем, это взаимное признание рейтингов, аудиторских заключений, страховых полисов, то, что связано с обеспечением открытости экономики. И это нужно делать и в двухстороннем режиме, и через многосторонние форматы, BRICS, Еврозес и так далее. И третье, это удержание лидерства в технологическом развитии финансовой сферы. Максим Станиславович сказал уже об этом, что у нас финансовая сфера технологична и, конечно, опора и на платформенные решения. Это очень важно, это будет сложно делать в условиях когда мы не можем опираться на чужие решения, это должны быть свои решения, но это безусловная задача. Спасибо.
Speaker A:
Спасибо, Илья Васильевич. Антон Иванович.
Speaker C:
Три задачи. Я тоже только по нашей кафедре буду говорить. С точки зрения Минфины, конечно, это обеспечение финансового суверенитета страны. Это глобальная задача. Что это такое? Это устойчивая госфинансия. Это создание собственного рынка капитала. Это налаживание стабильных расчетов, в том числе международных расчетов. Вот эти сегодня вызовы перед нами стоят и мы в ближайшие шесть лет будем над этим предметно работать. Финансовый суверенитет одна из ключевых задач, которая стоит перед нашей страной, которую поставил, так сказать, задачу, по которой поставил задачу наш президент. Далее, сейчас много тоже говорим о налоговых изменениях, новациях. Следующая сессия у нас будет поэтому посвящена. И, конечно, надо сделать так, что вот эти все налоговые инновации, они дали результат, и мы будем Мы будем заниматься этим очень предметно. Здесь и, с одной стороны, как мы говорим, справедливость и стимулирование, переспределение тех ресурсов в результате налоговых изменений, которые мы сегодня подготовили, которые находятся в парламенте. Вот результаты этих всех преобразований мы должны показать, и они должны дать свой вклад в экономику и оказать поддержку людям. И третья позиция, это, несмотря на все мировые турбуленции, которые сегодня есть, необходимо, конечно, сохранить финансовую систему в порядке, в здоровом виде, бюджетную ситуацию сохранить, с тем, чтобы не разбалансировать бюджет, с тем, чтобы бюджет всегда шел вместе с ДКП и обеспечивал низкие ставки, и снижение инфляции, соответственно, и рост доходов наших граждан.
Speaker A:
Спасибо, Антон Георгиевич. Максим Станиславович, ваши три приоритета?
Speaker B:
Цели и задачи у страны определены президентом, и понятно, что президент всегда во главу угла ставит качество жизни людей. Поэтому это такой фундамент любой задачи, любой цели. Я бы остановился на самом деле, наверное, с учётом того, что в мире происходит, на цели обеспечения суверенитета на трёх уровнях. На государственном, культурно-ценностном и экономическом. С точки зрения государственного, это, конечно, ключевая задача на ближайшие 6 лет. Это модернизация наших вооружённых сил с учётом опыта специальной военной операции, с учетом новых технологических решений, с учетом изменений системы управления. У нас новый министр обороны, перед ним поставлена эта задача. Культурно-ценностный уровень – это все, что связано с воспитанием, с развитием культуры, школа, другие институты, которые на это влияют. Ну и третий экономический суверенитет – три ключевых элемента – это технология, кадры и финансы. Поэтому вот обеспечение суверенитета по каждой этой позиции это три ключевых задачи на предстоящие шесть лет.
Speaker A:
А можно одно уточнение? Смотрите, форум экономический, а вы экономические вопросы поставили на третье место.
Speaker B:
А никакого экономического суверенитета без государственного суверенитета не будет. Это очевидно. И никакой успешной экономики без успешной армии тоже не бывает.
Speaker A:
То есть я правильно понимаю, что они равнозначны или все-таки экономика вторична? У нас, по-моему, Адам Смит утверждал, что безопасность всегда важнее экономики.
Speaker B:
Так же как экономический суверенитет невозможен без государственного, государственный невозможен без экономического. Президент тоже это постоянно повторяет, что не имея прочного фундамента экономики, другие институты сильными не выстроить.
Speaker A:
Спасибо. Коллеги, а теперь вот можно просьба? такая, давайте буквально на несколько минут из будущего, которое еще предстоит создать, вернемся в прошлое и вспомним, у нас такая хорошая традиция сложилась за эти годы, что вы в завершении Этой сессии всегда ставили себе кипяи на следующий год. Надеюсь, что мы эту традицию сохраним, чтобы можно было проверить, что сделано, а что не сделано и так далее. Ну, а главное, что удалось, что не удалось, удовлетворены, не удовлетворены. Вот я просил бы сейчас вспомнить каждого из вас, какой кипяй вы ставили сами себе на вот этот год. Ну, давайте, поскольку у нас Максим Ильич уже как бы вот начинал несколько раз Но это наказание за то, что пришел последний. Понятно. Ну, сейчас вот не будем никого наказывать, тем более Елена Шевченко начала со мной спорить, поэтому пусть она и начинает. Помните кипяя прошлого года?
Speaker E:
Помню, потому что в прошлый раз договаривались, что будем вспоминать на этом форуме.
Speaker A:
У меня все записано.
Speaker E:
Я в этом уверена. Сохранить доверие к финансовой системе. В целом доверие к финансовой системе сохранено. Но вот, например, к банковской системе можно посмотреть на простой показатель, приносят ли люди деньги в банки. У нас депозиты, конечно, и ставки высокие, привлекательные депозиты. Депозиты выросли людей на 25%, и за год 10 триллионов рублей люди принесли в банковскую систему. Но вот по рынку капитала у нас доверие восстанавливалось после того удара, который был получен из-за санкций, потому что у многих людей, у класс розничных инвесторов заблокировали бумаги за рубежом, в зарубежных юрисдикциях. закрыли информацию и люди не понимали вот акции и облигации, каких компаний они имеют и что с этими компаниями происходит еще в такой тяжелый период. Закрытие информации тоже было ударом и это не способствовало доверию. Но мы видим, что доверие восстанавливается, это показывает и рост IPO. Наверное, нельзя говорить о буме IPO, но их стало количество больше. Они небольшие, небольшие компании выходят и у нас тут огромный потенциал, но тем не менее это тоже некий индикатор восстановление рынка капитала, хотя он не восстановился, на мой взгляд, еще до уровня 2022 года. И новые риски появляются.
Speaker A:
Действительно, вы говорили о доверии к финансовой системе, говорили о том, что необходимо восстанавливать, но у вас была вторая часть вашего Вы сказали, что финансовая система должна перестроиться, чтобы обслуживать устойчивый рост. Перестроилась? Кстати, в качестве примера вы приводили таксономию. И вы, и Максим Геннадьевич приводили. Ну, в общем, давайте так, я вот забегаю вперед, чтобы вот не приводили. Ну, не полетела таксономия.
Speaker E:
Я с этим согласна, что она не полетела так, как нам хотелось, потенциал не исчерпан, мы называли потенциал несколько триллионов, а у нас там около 300 миллиардов рублей профинансировано по вот этому проекту таксономия. Хотя финансовая сфера нам действительно дает финансы для роста экономики. Это мы видим по росту кредитов. И, кстати, это тоже один из примеров, почему, может быть, таксономия не полетела. Потому что, когда задумывали таксономию, все ожидали, что кредиты будут банки представлять неохотно, и что вот этот ресурс кредитный надо прежде всего направить в те проекты, которые связаны с технологической модернизацией, с суверенитетом и так далее. Но дело в том, что банки нарастили кредиты, вот последние цифры за год, это рост почти 20 процентов, это почти 13 триллионов рублей. И две третьих прироста, это относительно долгосрочные кредиты больше одного года, то есть Рост идёт без таксономии. Но в чём причина того, что всё-таки вот этот ресурс не использован? Я вижу две причины, мы это анализируем. Первая – это дефицит хороших проектов. Каких хороших? Ведь важно не только банку, что у него будет послабление по нагрузке на капитал, но он должен понимать, что вложив деньги в этот проект, эти деньги вернутся, потому что стоят вкладчики за спиной банка. И мы и тогда говорили, что таксономия полетит, если будут соответствующие меры господдержки, когда государство разделяет риски по такого рода проектам, будь то госгарантии или приоритетная направление до субсидий. Поймите меня правильно, я не прозеваю к расширению льготных программ. Наоборот, наоборот, потому что если мы будем их расширять, у нас ставки будут высокие.
Speaker A:
А все уже глубоко вдохнули, вот.
Speaker E:
Но что нужно сделать? Понимаете, если правительство выбрало критерии тех проектов, которые самые важные для технологического суверенитета, для модернизации, но, наверное, вот те меры поддержки, которые есть, льготы и так далее, тут ресурс небольшой, его надо, прежде всего, туда направлять, и, на мой взгляд, требуется вот такая интеграция этих программ. пока под таксономией нет специальных мер поддержки. Второе, мы проанализировали и с банками, почему не так активно они пользуются таксономией. Они говорят, что узковатый перечень. Вот, например, есть крупные инфраструктурные проекты, которые государство, кстати, готово поддерживать и делить риски, но они не входят в таксономию, их надо туда включать, это может дать дополнительный стимул.
Speaker A:
Спасибо. Антон Георгиевич, у вас был самый оригинальный в прошлом году то, что вы себе поставили задачу на этот год. Помните какой? Да, это потому что на предыдущем мы говорили о том, кого больше, пессимистов или оптимистов, вы поставили себе задачу, но я так понимаю, это главное в деятельности министра финансов, чтобы пессимисты вернулись.
Speaker B:
Вы можете опрос провести, сколько пессимистов в зале.
Speaker E:
Вы же в прошлый раз говорили, что они уехали.
Speaker A:
Вы знаете, я могу сказать только одно. В зале не так много новых лиц, чтобы определять, кто они, пессимисты или оптимисты, поэтому голосовать не будем в этот раз. Антон Евгеньевич, ну так как? Эту функцию министерство финансов выполнило, пессимисты вернулись.
Speaker C:
Мне кажется, вполне, даже, может быть, теперь и выполнил. Мне кажется, у нас пессимисты теперь стали оптимистами. Но давайте посмотрим по тем же цифрам экономики. Возьмем индекс настроений, имея в промышленности больше 54%. Это неплохо. Инвестиционная составляющая активность около 10%. значит, инвестиции за прошлый год. В реальном выражении, в реальном выражении. Ну, значит, оптимизм-то победил.
Speaker A:
Да, но все-таки, согласитесь, все-таки вот то, что блестящее, помимо бюджетных правил, научилось делать Министерство финансов, это составить себе TPI, который можно реально выполнить. Вот, поскольку еще предстоит, Антон Георгиевич, подумайте на следующий год, Максим Степанович, а ваш.
Speaker B:
Какой у меня был?
Speaker A:
У вас был, ну вы же помните, я же знаю. Вы же знаете, вы всегда так готовитесь, я знаю, что вот вы точно помните. У вас было, чтобы индекс социального оптимизма рос. Ну по залу видно, что дальше некуда.
Speaker B:
Но мы, когда я говорю, я говорю не про зал. Это правда. Социальный оптимизм зал волнует в последнюю очередь, да? Да. Если смотреть на социологию, то за последний год у нас рекордный показатель социального оптимизма. Это факт. Мы внимательно в администрации наблюдаем то, каких уровней мы достигли в начале 2024 года. У нас таких уровней не было никогда. Поэтому это, с одной стороны, достижение, с другой стороны, соответственность. удержать эту планку будет сложно.
Speaker A:
То есть, я так понимаю, что дискуссия прошлого года, Антон Георгиевич, с вами о том, что кто кого считать оптимистом, а кого пессимистом, те, кто остался или те, кто уехал, на нее дан ответ. Остались оптимисты, а те, кто возвращаются, это те пессимисты, которые хотят стать оптимистами.
Speaker B:
Большую часть, подавляющее большинство населения России не касалось тема уехал-остался.
Speaker A:
Я надеюсь. Думаю, что этого вопроса ни у кого не стояло. Хорошо. Тогда вернёмся... от оптимизма или пессимизма к Максиму Ивановичу Решетникову. Помните, что вы ставили себе задачу на этот год?
Speaker D:
Да, это был рост частных инвестиций.
Speaker A:
Рост частных инвестиций. И более того, я напомню, что в конце прошлой сессии мы все жалели о том, что нас не хватило времени поговорить о том, как обеспечить рост частных инвестиций, и мы договорились, что мы вот в этом году это обсудим. Ну, тогда, если можно, удалось не удалось и вот давайте поговорим как обещали как обеспечить рост частных инвестиций все мы знаем.
Speaker D:
Цифры если говорить по цифрам то удалось там плюс 10 процентов в сопоставимых ценах таких темпов не было более того вот вчера буквально вышли данные еще по первому кварталу тоже достаточно внушительные темпы роста инвестиций при всей условности данных за первый квартал понятно что они еще не тенденция вот но тот случай когда цифры с одной стороны радует, но как-то эта тревога остается, да, потому что новые вызовы... Вот, извините.
Speaker A:
Вот когда вы сказали, тревога остается, то есть и так год инвестиций, и это действительно показывают цифры, частные инвестиции в течение года росли. А вот теперь, если можно, давайте мы на секундочку отвлечемся на другой вопрос, который тоже задавался вот здесь, на прошлый, и вы все на него отвечали. Нет, не все, извините, не все, но отвечали. Задавал я вопрос... Кстати, очень точно тогда сформулировал. Сейчас понимаю, насколько точно я его сформулировал. Какой же я молодец-то. Я спрашивал, мы будем повышать налоги на бизнес? С кого начать? СМЕХ Нет, нет, нет.
Speaker D:
Про инвестиции-то не будем говорить.
Speaker A:
Нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет. Давайте скажут, что я снова наехал на Министерство экономического развития. Нет.
Speaker E:
Конечно, центрального банка можно начать по налогам.
Speaker A:
Ни за что, ни за что. Потому что вы вообще говорили какие-то вещи, надо сокращать расходы иначе. То есть, вообще, практически, почти угадали. Вот. А, Максим Степанович, а не замахнутся ли нам На самого Вильяма нашего Шекспира.
Speaker B:
В части.
Speaker A:
Помните, что говорили?
Speaker B:
Но у вас же всё записано.
Speaker A:
Мне интересно, у меня-то записано, а вы-то помните?
Speaker B:
Цитируйте.
Speaker A:
Ну что ж, если настаиваете. Но, коллеги, я почему сейчас буду цитировать? Я не хотел цитировать, честно, потому что дело в этом. На самом деле, это удивительно. С каждым годом стенд прокуратуры все ближе и ближе к нашей сессии. Сейчас он просто там рядом. Поэтому я цитирую только потому, что Максим Станиславович сам сказал, цитируйте. Итак. Повышение налогов на бизнес контрпродуктивно. Больше потеряем.
Speaker B:
Все правильно. Простое повышение налогов на бизнес контрпродуктивно. Я напомню ту дискуссию, которая у нас была год назад. И вот, Антон Георгиевич, насколько я помню, не дали мы ответить год назад на этот вопрос?
Speaker A:
А я и сказал, что не все отвечали. Да, Антон Георгиевич, не дал. Он на меня обиделся, кстати, тогда. Вот сейчас видите, с какой благодарностью смотрят.
Speaker B:
А он уже тогда хотел. И тогда смысла в этом не было, потому что 2024 год мы проходим с тем же уровнем налогообложения, с которым проходили 2023 и 2022. И действительно имеем хорошую динамику, в том числе по инвестициям. Но, возвращаясь к налогам, ключевой вопрос, что там просто налоги повысить, будет действительно контрпродуктивно. Важен вопрос, у кого забираем и на что тратим. То есть это вопрос уже не просто повышения налоговой нагрузки, а структурного изменения в экономике. Я думаю, у вас будет следующая сессия, вы об этом очень подробно поговорите, но, например, тот вопрос, которым сейчас уделяют мало внимания, но, мне кажется, он ключевой, да, это то, о чем говорил президент в послании, это о том, что с точки зрения налогообложения бизнеса мы должны стимулировать тех, кто больше инвестирует. Инвестиционный налоговый вычет. О нем пока правительство говорит скользко, но это на самом деле одна из таких краеугольных элементов того, как будут стимулироваться инвестиции и поддерживаться инвестиции в экономике. Я уверен, следующая сессия у вас будет во многом посвящена этой дискуссии. И второе, в отличие от ситуации прошлого года, те средства, которые сейчас будут мобилизовываться, они направляются на программы развития, которые будут для того же бизнеса создавать инфраструктуру, связанную с внешними рынками. улучшать качество подготовки кадров, решать те проблемы, которые бизнесы касаются. Поэтому вот вывязки, вот это перераспределение, это не просто повышение, это уже более сложная конструкция, которая даст положительный результат.
Speaker A:
Коллеги, вот у меня действительно, для этого Максим Степанович справедливо сказал, что следующая сессия здесь же, это целиком будет посвящена уже совершенствованию налоговой системы. Антон Евгеньевич, там отмолчаться не удастся, так же как Максим Геннадьевичу. Вот там все и расскажете, что вы по этому поводу думаете. А то, что говорила Эльвира Сахибзадна, я думаю, что она может повторить свои слова. которая сказала в прошлом году, по глазам вижу, что ее точка зрения не изменилась. Не изменилась. Тогда возвращаемся к инвестициям. Максим Геннадьевич, может быть уже не с точки зрения настройки или там совершенства налоговой системы, а с точки зрения того, как вы считаете, повлияет ли вот это вот совершенство, то есть то, что сейчас вот говорил Максим Станиславович, на инвестиции, вот влияние на инвестиции?
Speaker D:
Смотрите, если говорить о влиянии налоговых изменений на инвестиции, то в общем и целом оно может оказаться позитивным. Если мы правильно донастроим те механизмы, которые сейчас заложены, это федеральный инвестиционный налоговый вычет, это два типа региональных инвестиционных налоговых вычетов, которые в налоговом кодексе существуют, и если мы дадим регионам дополнительный ресурс на это, то в общем и целом мы можем, не потеряв в темпах экономического роста, существенно добавить в его качестве. за счет того, что инвестиции пойдут в те отрасли, которые нам необходимы, в том числе и с привязкой к таксономии, проектов технологического суверенитета. Мы можем сделать это более таргетным. Другой момент, что нельзя тему налогов и инвестиций отрывать от темы инвестиций в целом, потому что там целый комплекс вопросов. Но первое то, что Эльвира Сахилюзадна уже затронула, это все-таки рынок капитала, потому что нам нужны инвестиции в те сферы, где капитала недостаточно. Поэтому стимулировать только долговыми инструментами это очевидно невозможно. И вот в том числе у Центрального банка есть хорошие предложения по стимулированию там не только IPO, SPO, но и замену где-то бюджетной поддержки долговой на поддержку капитала, гранты там и так далее. Вот это вот первый, наверное, момент. Второй момент. У нас точно большой потенциал в улучшении координации с Центральным банком с точки зрения льготных программ. Мы обсуждаем с Эльвирой Схибзадной тоже, что есть все-таки некие ориентиры по росту кредитования, и нам нужно четко понимать, куда идет это кредитование. Потому что сейчас у нас, понятно, финансирование бюджетного дефицита, понятно, ипотека, в том числе и льготная, которую мы сильно разогнали. предприятия, которые берут кредиты под ГОС, и которые не очень чувствительны к процентной ставке, инфраструктурные монополии, которые выходят в расчете на то, что они весь рост процентных платежей потом переложат нам в тарифы, и это, по сути, отложенные проблемы. И в результате вот на ту часть, которая касается инвестиций в экономику предложения, в то, что нам надо, остается, мягко говоря, не так много. Поэтому нам важно координировать нашу деятельность, четко понимая, что у правительства есть лимит условно льготных программ и он такой и уже внутри вот этого лимита льготных программ все-таки определять что нам в момент нужна ипотека поддержка пк поддержка туризма поддержка технологии и так далее и так далее вот здесь вот мы с коллегами сейчас как раз до настраиваем эту систему Спасибо.
Speaker A:
Одну секундочку. Вы подняли несколько вопросов. Правительство говорит о том, что делается ставка на инвестиционный развитие. ЦБ готов помочь?
Speaker E:
Инвестиционное развитие экономики это необходимость. Мне кажется, с этим тяжело спорить. То, что мы делаем по разным направлениям нашей работы, работает и должно работать на появление долгосрочного финансового ресурса в экономике, который нужен для инвестиций. Ценовая стабильность, я уже говорила, только ценовая стабильность дает умеренные долгосрочные ставки. При высокой инфляции не бывает доступного долгосрочного кредита, если он не субсидируется государством. Поэтому это первое. Второе, рынок капитала. Я об этом говорю и вот Максим Геннадьевич, мы действительно многие меры прорабатываем. Очень важно сейчас в условиях изменения в налоговую систему, настройки налога на прибыль, все-таки сделать его таким, чтобы он не дестимулировал инвестиции, а наоборот стимулировал. И здесь, на самом деле, очень важно дать стимулы не только тем, кто инвестирует из своей прибыли, но и тем, кто инвестирует, привлекая деньги на рынке капиталом, о чем мы говорим об IPO и так далее. И перенастроить, может быть, вот это требует обсуждения с Минфином. У нас сейчас в основном льготы и субсидии, они привязаны к кредитам. Взяла компания бюджетный кредит, получила льготу. А если она привлекла с рынка капитала, то на ту льготу не получает. И мы, получается, идем по пути увеличения долговой нагрузки компании. Это очень важно. И про льготные программы я очень хочу сказать и поддержать подходы Максима Геннадьевича. Вот понимаете, мы стоим перед выбором. Сейчас период высоких ставок, очень много желающих, ну понятно, для отдельных отраслей с помощью госсубсидий уменьшить влияние этих высоких ставок. И есть выбор. Да, бюджет может увеличить эти льготные программы сейчас. Но тогда это и это сработает для узкого круга отраслей. Но тогда для всех остальных кредит будет недоступным, мы должны понимать. Либо объемы льготных программ сокращать, строго приоритизировать их только на какое-то самое нужное, и кредит будет более доступен для всех остальных, в том числе инвестиционный. Поэтому это вот тот выбор, который на самом деле очень важный. Сейчас его нужно сделать для того, чтобы, на мой взгляд, конечно, нужно поддерживать инвестиции по широкому кругу отраслей.
Speaker A:
А можно вот один уточняющий вопрос, честно говоря, вот листал, когда готовился. Вот смотрите, в 19-м году здесь на форуме, просто вот уточнить, понять просто хочу, вы заявили, люди берут кредиты не от хорошей жизни сейчас, это в 19-м году было, причина роста кредитов низкие доходы людей. И я, честно говоря, был с вами, например, в отличие от Максима Станиславовича, был полностью согласен. Он-то был не согласен, а я был полностью согласен с вами. Но в апреле этого года вы сказали, что причиной наращивания потребительского кредитования даже в условиях высоких ставок является рост доходов. То есть в одном случае причины низкие доходы, В другом случае у нас, оказывается, причиной является рост доходов. У вас нет ощущения, что здесь некое противоречие, движение в разных направлениях?
Speaker E:
Казалось бы, это парадокс, но действительно в жизни люди берут кредиты и от плохой жизни, от безысходности, не хватает доходов, и от хорошей жизни, от того, что за счет будущих доходов, которых они уверены, они могут профинансировать улучшение жизни сейчас. И действительно, мы несколько лет назад видели вот тенденцию роста кредитов у людей уже закредитованных, уже и с низким уровнем доходов. Это никуда не делось, потому что потребность у людей с невысокими доходами в кредитах, она сохраняется. Можно посмотреть, как растут микрозаймы, которые даются в основном таким людям, там просто 34% в прошлом году. Но оговорюсь сразу, это все равно не очень большая сумма. Это где-то 3% от розничных кредитов в банковской системе. Но тем не менее, темпы роста высоки. И мы с этим боролись, в том числе наши меры. Боролись как? Чтобы люди не попадали в кредитную кабалу, когда их будущих доходов не будет хватать на обслуживание кредитов. И принимали меры, ограничивающие такого рода кредиты. И надо сказать, что доля их падает. Но что получилось? У банков есть капитал, у людей растут доходы и банки очень легко переключились как раз на категорию людей с высокими доходами. И поэтому из-за этих мер не произошло снижение общего объема кредитов для людей, а выросли кредиты для людей с высокими доходами.
Speaker A:
Спасибо. Я так понял, что в принципе, независимо от того, будут ли низкие доходы или будут высокие доходы, банки всегда и организации финансовые всегда найдут возможность, как втюхать кредит простому человеку.
Speaker E:
Но не всегда. Не всегда это у них получалось.
Speaker A:
Теперь научились.
Speaker E:
Вспомним, бывают периоды, когда кредиты розничные кредиты, то есть кредиты людям просто падают.
Speaker A:
Договорились. Антон Георгиевич, можно добавлю?
Speaker C:
Просто тоже пессимисты, оптимисты. Плохие маленькие доходы пессимисты берут кредиты.
Speaker A:
Кто берет кредиты, всегда оптимисты. Вы определились между собой. Договоритесь о терминах. Антон Георгиевич, на самом деле все равно придется говорить боксами с пессимистами и с оптимистами более важный вопрос. Мы обсуждали его тоже здесь, но я думаю, что вопрос-то вечный. Имеет прямое отношение к теме инвестиций. который есть реально, обеспечивает все-таки сегодня государственная поддержка. Это государственные инвестиции. Вот у меня на самом деле вопрос предельно простой. Где должна заканчиваться государственная поддержка и начинаться частная инициатива? Просто сразу, вот чтобы у нас был более конкретный разговор, условно. Не хочу возвращаться к вопросам приватизации. В споре между Костиным и руководителем Следственного комитета уже сейчас ясно, кто победил. В прошлом году еще кто-то сомневался. Псимисты или оптимисты сомневались, кстати, интересно. Но вот вопрос. Вот МАКФА. Не собираюсь обсуждать, ну вот МАКФА, например. Я правильно понимаю, что у нас теперь мы будем производить государственные макароны. Ну а что, идея-то хорошая. Государственные макароны. Знак качества. Вот. Или... Целикамский магниевый завод, права миноритариев. Опять же, акции, насколько я помню, завода, они торговались на московской бирже свободно. Вслед за решением по основным владельцам, которые не оспариваются, даже не обсуждаем сейчас его, прокуратура Пермского края предъявила, потребовала изъять оставшиеся акции и у миноритариев. Это, если не ошибаюсь, более двух тысяч человек, 10,6%. Я по памяти говорю, могу ошибаться, но, по-моему, цифра абсолютно точная. Вы знаете, у меня на самом деле вопрос даже не в том, что, еще раз говорю, прокуратура рядом, я тоже боюсь. Но просто вот как быть с гражданским кодексом, который запрещает истребление бумаг, приобретенных на организованных торгах? Я, чтобы вот опять же никто не говорил, что я клеветой занимаюсь, вот есть такая там статья в гражданском кодексе 149-й со значком 3. Вот я ее даже прочитаю. бездокументарные ценные бумаги, приобретенные на организованных торгах, независимо от вида удостоверяемого права, не могут быть востребованы от добросовестного приобретателя. Вот если можно, вот если можно, все-таки вопрос вот где должна заканчиваться, где частная инвестиция, поскольку Максим Геннадьевич тоже сказал, что это вопрос доверия, он с этого начинал, доверие в значительной степени, вы действительно считаете, что такие вещи, они способствуют доверию и что частный инвестор в этой ситуации пойдет в эту ситуацию, если его не заставить, конечно. К вам, Антон Георгиевич, к вам. Про пессимистов и оптимистов легче обсуждать.
Speaker C:
Зачем вы мне такие вопросы задаете?
Speaker A:
Антон Георгиевич, вы знаете, исключительно с хорошего отношения к вам. Я вам в прошлом году не дал ответить на вопрос про налоги. Поверьте, через год вы поймете, что этот вопрос, который я вам задал, абсолютно правильный.
Speaker C:
Но это через год. С точки зрения бюджета я могу ответить. Да, эти активы находятся в казне, передали в казну, и мы их Будем реализовывать. Такие задачи у нас имущество поставлено. Не держать, не управлять, как вы говорите. Нам не нужна такая государственная конструкция.
Speaker E:
Но вопрос же не в том, что вы их не будете держать в госсобственности и отдадите в частную собственность. Вопрос в том, что у добросовестных приобретателей на организованных торгах они были изъяты. И после этого мы не можем ожидать, что люди пойдут своими деньгами покупать акции на организованных торгах. Мы вот сейчас обсуждали, еще надо вас убедить по поводу стимула для IPO, это все правильно, но этого будет недостаточно, если действительно основополагающие вещи, связанные с доверием, не будут восстановлены.
Speaker A:
Перевожу на простой понятность финансового языка на язык простой, вот, и так далее. Какой ненормальный, купит или вот эти десяти, два десятых процента акций, когда он знает, что их только что у такого же ненормального, который поверил и купил их на торгах, их изъяли.
Speaker E:
Андрей Михайлович, ну вот смотрите, все решит суд, мы в суд подали соответствующее заявление в защиту американских акционеров.
Speaker A:
О суде отдельно поговорим. За это больше дают реверсов обязательно, честное слово. Я просто о другом. Антон Яковлевич, извините, ради бога, я так понял, что вы сторонник того, чтобы всё-таки государственных макарон не было.
Speaker C:
Ну, это такие отдельные вопросы, да, их несколько уже таких вопросов, я согласен, но это вопрос, я согласен, если нарушена чьи-то права, Решать надо через судебную систему. Я согласен.
Speaker A:
Да простите, в законе написано, что этого делать нельзя, а это делают.
Speaker E:
Андрей Михайлович, мы сейчас, конечно, с вами не в суд, да, не будем разбирать, там коллезия двух норм этого гражданского кодекса, и, конечно, тоже надо смотреть.
Speaker A:
А, то есть опять виноваты государственные думы.
Speaker D:
Я понял, но все слава Богу, не разъясни.
Speaker E:
Вопрос не только в праве, да, не только вот в этом.
Speaker A:
Виновата Государственная Дума. Ну, слава Богу, наконец-то нашли, кто виноват. Хорошо, ладно, тогда я упрощу позицию возможности Антона Геннадьевича для ответа. Скажите, а можно ли говорить... А нет, наверное, даже не Антон Геннадьевич, поскольку начинал Максим Геннадьевич. Максим Геннадьевич, вот вы сказали в самом начале, что самое главное, что произошло вот за прошедшие шесть лет, это укрепилось доверие. Это вы сказали, не я. Вот. А можно ли говорить о доверии инвесторов, или так вот, росте доверия инвесторов, без этого просто навеститься не будет, я думаю, с этим все согласны, при сегодняшнем состоянии институтов? Мы занимаемся очень многими конкретными вещами, но мы совершенно забыли об институтах. Ну, скажем, об уважении к частной собственности сейчас просто говорить это уже просто, наверное, не очень прилично. А в независимом суде и возможности судебной защиты, а судебная защита для инвестора, возможность защитить свои права в споре с государством, это институты. Вы действительно считаете, что сегодня институты соответствуют вот тем задачам, которые вы ставите, или институты надо как-то менять, улучшать, совершенствовать? Давайте, вы начинали тему, поэтому... Но у меня просьба тогда, если можно, по этой теме, вот кто найдет в себе силы и храбрость, тоже высказаться, пожалуйста.
Speaker D:
Знаете, мне кажется, у нас существенно изменился просто спрос и запрос на институты, потому что раньше были какие-то еще институты. Был Лондонский суд, были арбитражные, там зарубежные суды и так далее. Сейчас таких институтов нету и понятно, что только российскими институтами, только сами мы можем выстроить вот эту институциональную среду. Поэтому спрос резко вырос и это, конечно, требует дальнейшего развития, укрепления наших институтов и в этом плане вот Тот кейс, о котором Эльвира Сергеевна говорит, он такой, будет лакмусовой бумажкой, потому что мы рассчитываем и тоже все трактуем так же, как и вы трактуете гражданский кодекс и рассчитываем, что суд все-таки поддержит эту позицию и тогда мы пройдем определенный этап взросления и тогда перед нами открываются те возможности, о которых мы говорим. Если мы это не проходим, о чем говорить не хотелось бы, но, очевидно, нам придется возвращаться в какую-то точку и в том числе вместе с Государственной Думой что-то тогда править в законах, но это будет такая очень тяжелая развилка, потому что одними законами все эти нюансы не напишешь. Должна вся система на это работать, система правоприменения и в том числе и прокуратура, которая на самом деле качественно поменяла взгляд, например, на права малого бизнеса. Мы ведь сейчас имеем прокуратуру как защитник прав малого бизнеса, что там, не знаю, 10 лет назад было совсем по-другому. Это все этапы взросления, но не бывает отдельно какого-то одного института, там судов, прокуратуры, бизнеса, оторванных от общества в целом. Мы должны в целом как общество повзрослеть и по-другому в том числе меняется отношение и дальше оно должно меняться. к предпринимательству, к частной собственности и так далее. Это наши общие институты и никто эту работу, никакой лондонский суд значит за нас это не сделает. Мы должны сами работать над своими институтами.
Speaker E:
Во-первых, хорошо, что Вы подняли вопрос про институт, а то мы все о деньгах, о налогах, о бюджетных расходах, а это одна из самых важных вещей, потому что когда инвестор вкладывает деньги, банальная вещь, риск-доходность, доходность он еще может посчитать, а риски, если это некачественные институты, представить достаточно сложно. И это можно выразить одной формулой. Чем хуже институты, тем дороже финансирование. И мы часто стараемся качество низко институтов компенсировать за счет дополнительных стимулов, бюджетных и так далее и так далее. Это мостик Антону Германовичу. Но нельзя сказать, что все так вот безысходно. У нас есть работающие институты. Таузан исследует институты. Институты частного взаимодействия, когда бизнес с бизнесом взаимодействует. Контрактное право. когда-то в 90-е годы, это было не работающим институтом. Сейчас все-таки бизнес бизнесу через контракты доверяет. Поэтому, конечно, просто на это надо обратить внимание, а не только думать о бюджетных деньгах.
Speaker A:
Спасибо. Антон Горбачевич, инвесторы говорят, что она ОМОС перекинула. Я просто не понял. По-моему, там только с одной стороны перила, поэтому вы аккуратнее.
Speaker C:
Мне тоже, кажется, надо поменьше о бюджетных деньгах рассуждать.
Speaker A:
А то есть вы построили перила с другой стороны. Вы построили перила с другой стороны. А что-то добавите еще?
Speaker C:
Зачем тут добавить? Мне кажется, это общее понимание, Андрей Михайлович. Вы правильно говорите, что если правособственности подлежат каким-то сомнению, но про какой-то инвестор-климат можно говорить. И денег не хватит бюджетно. Поэтому мы надеемся, что действительно в суде вопрос суда будет рассмотрена. Принято взвешенное решение.
Speaker A:
Максим Александрович, извините, вот про взвешенное решение, как только мы подходим к взвешенному решению, приходится к вам обращаться.
Speaker B:
Мне кажется, я уже про налоги.
Speaker A:
А я не про налоги.
Speaker B:
В смысле, что я там один отдавался?
Speaker A:
Ну так простите. Кто везет на того и докладывает. Вы знаете, просто я к чему, что вот мы обсуждаем, говоря давайте не про деньги, про институты. Просто вот, когда мы говорим о инвестициях, о возможности инвестиций, просто давайте подумаем. Вот у нас, у компаний только за 23 год, вот у организаций, у нас средства на их счетах выросли до 57 триллионов. На депозитах 37 триллионов, то есть рост почти 20%, 19,3%. Вследствие роста кредитования? Я не знаю, но это тоже, на самом деле, не факт, что это говорит об эффективности кредитования, если кредит берется для того, чтобы положить в банк на депозит и зарабатывать не тем, что ты создаешь.
Speaker B:
Макроэкономика так работает, каждый кредит создает депозит. Если кредиты созданы, они автоматически оказываются на счетах предприятия, им больше негде оказаться.
Speaker A:
Вы тоже сторонник точки зрения Рогоффа, который утверждал, что государственные финансы — это передача государственных денег от одного субъекта к другому до тех пор, пока они не исчезают? Вот, но я просто хочу... И через это ты контролируешь? Контролирую, это понятно. Просто я к чему, что, понимаете, у людей, у людей сегодня в банках, я говорю по итогам 23-го года, сейчас на самом деле больше, 44,9 триллиона. То есть, на самом деле, если люди поверят, если бизнес поверит, простите, это три бюджета. Вот если они поверят, они понесут эти деньги. И на самом деле мы не будем обсуждать, где брать инвестиции. Вот они. Они с удовольствием будут.
Speaker B:
Деньги, Андрей Михайлович, они не несут. Еще раз. Это же макроэкономика. Это же прописные истины. Когда вас одно предприятие приносит, оно что-то покупает и деньги отказывается на счету другого предприятия. Они оттуда никуда не денутся.
Speaker A:
Вот так. То есть они никуда не денутся. То есть вы считаете, что, грубо говоря, достаточно усилий Следственного комитета и прокуратуры никуда не денутся?
Speaker B:
Достаточно простых макроэкономических законов.
Speaker E:
Можно я вмешаюсь в ваш спор?
Speaker A:
У меня нет спора. Я вообще задаю вопросы просто.
Speaker E:
Максим Станиславович абсолютно прав. Это депозиты, это то, что обеспечивает уже выданные кредиты. Вопрос в следующем. Куда бы могли пойти эти депозиты? Потому что они сейчас преобразуются в кредиты, то есть в долг предприятий и граждан. Могли бы пойти, может быть, большей пропорцией на рынок капитала и в прямые инвестиции. Вот о чем мы говорим. О том, что у нас сбережения достаточно большие, но во что они трансформируются, насколько они трансформируются в инвестиции и даже через банковскую систему инвестиционной кредиты.
Speaker B:
Одной из ключевых задач, которую перед Министерством финансов и Центральным банком Президент ее в такой явной форме поставил, насколько я помню, в 2022 году.
Speaker E:
Можно я скажу еще одну вещь? Вот для банковского кредита институты, может быть, нынешние не так важны, как для того, что когда люди идут на рынок капитала и вкладывают туда свои деньги. И вот когда мы только что обсуждали миноритарных акционеров, ну конечно, Центральный банк с Минфином могут придумать некоторые инструменты стимулирования, налоговой настройки и так далее, но это не будет решать фундаментальных проблем, связанных с доверием к рынку капитала. Поэтому это задача всех, всего государства на самом деле, если мы хотим, Я думаю, что мы хотим инвестиционного роста, чтобы уровень жизни рос, и нам нужен этот рынок капиталов. Тогда надо все вместе работать над тем, чтобы этот рынок капиталов и доверия создавать. Мы вместе с Минфином не решим эти фундаментальные задачи.
Speaker A:
Там уже аплодируют вам, видите, за стеной. На самом деле, Вы знаете, пока с доверием все-таки ощущение такое, потому что вы говорите все, ощущение, что все-таки так себе. Оно растет, безусловно, как все, но пока так себе. И все-таки в основном уповают на государственные инвестиции. Тогда вот один вопрос, который хотел бы поставить, но у нас, поскольку осталось совсем мало времени, мы его не успеем обсудить, ну как в прошлый раз не успели обсудить инвестиции. Когда мы говорим о государственных инвестициях, ощущение такое, что сначала государство дает деньги на то, чтобы продукцию произвели. Потом государство даёт деньги на то, чтобы эту продукцию купить, но рынок сбыта же надо обеспечить. Потом государство даёт деньги на то, чтобы построить склад, где бы хранить эту продукцию, потому что она никому не нужна. И потом государство даёт деньги, четвёртый раз, на то, чтобы её утилизировать, потому что хранить её на складе очень дорого. Такая экономика замкнутого цикла от производства до утилизации. Но это вопрос, как я понимаю, эффективности бюджетных расходов, в том числе и так далее. Как вы считаете, здесь есть проблема, которую стоило бы обсудить всерьез?
Speaker C:
Значит, у нас есть большие резервы, Андрей Михайлович.
Speaker A:
А вот обратите внимание, какая точность формулировки. Вот это, министры финансов, у нас есть огромные резервы, да? Можно сказать, огромные. Так все-таки, коллеги, а не будете раздражить, есть вот следующий форум, я уверен, что он состоится. Мы обязательно обсудим вопрос уже об эффективности, как мы тратим деньги. Это будет, если, конечно, прокуратура позволит. Они же слышат. Времени осталось совсем мало. И можно теперь попросить вас поставить себе KPI. на следующий год. Ну, наверное, как начинали, Максим Геннадьевич.
Speaker D:
Ну, теперь-то точно рост частных инвестиций.
Speaker A:
То есть сохраняется. Это у вас постоянная такая задача будет. Насколько они выросли, вы говорите, на 10, по-моему, процентов, да? На 8, да? 9,8. Ну, 9,8. в реальном поражении. Антон Георгиевич, у вас все ходы записаны, я знаю. А на сколько вырастут в следующем году, в этом году?
Speaker D:
Ну, слушайте, по прогнозу у нас 2 процента, чуть больше сейчас. Данные первого квартала позволяют, наверное, пересмотреть эту цифру, но будем смотреть летом вместе.
Speaker A:
А можно тогда вопрос? Когда вы говорите, что рост частных инвестиций, вы ставите себе задачу, чтобы они выросли большими темпами, чем росли до сих пор, или вы ставите себе задачу, чтобы они не слишком упали?
Speaker D:
Понятно, что учитывая базу высокую прошлого года, сохранение инвестиций изначально даже в положительной плоскости на этот год нам казалось достаточно амбициозной задачей. Есть у нас основания опасаться, потому что видим по структуре импорта, видим что все-таки у нас инвестиционный импорт. Есть сомнения, что у нас в положительной плоскости, пока статистики нет точной. Поэтому это большой вызов. Более того, мы видим по структуре реальных вот сейчас кредитований экономики, мы понимаем, что те сектора, которые нам нужны, потому что надо говорить не только об общем объеме инвестиций. У нас, к сожалению, есть проекты, в которые мы вкладываем деньги, но эффективность инвестиций в текущих условиях заставляет нас сомневаться. Здесь еще и качественная структура инвестиций, поэтому надо говорить не только об общих объемах, но и о качестве. Мы, как обычно, не проговорили до конца инвестиций, инструментарий, которые есть, вопросы к нему, которые есть, что нам дальше делать, таксономию и привязку к ней и так далее. Но нам очень важно нисколько даже говорить о сегодняшних цифрах и оценках этого года. Вопрос, что будет в 2025-2026 годах. Инвестиции штука инерционная. И то, что мы сейчас имеем, это в общем итог принятия решений 2021-2022 года. У нас только в этом году, например, фабрика проектного финансирования вышла на какие-то более или менее значимые объемы. Минэк под руководством еще Максима Станиславовича замышлял в 2018-2019 году, и только сейчас она раскрутилась. Поэтому ваш вопрос по токсономии, взлетело или не взлетело, но он несколько преждевременный. Токсономия готовилась для другой ситуации, для другого уровня процентных ставок и так далее. Поэтому важно просто не бросать все эти инструменты, а все их постоянно-постоянно докручивать и заниматься и сборкой проектов на микро уровне, чем у нас занимаются в том числе и регионы, в первую очередь регионы. А с другой стороны, мне кажется, пожёстче предъявлять требования и к качеству самих проектов. Потому что мы входим в другой этап сырьевого суперцикла. Мы видим снижение цен сырьевых. У нас большой пакет сырьевых проектов. Поэтому надо очень аккуратно к этому относиться. Поэтому задача по инвестициям суперзадача.
Speaker A:
Вы знаете, у меня очень плохой характер. Все-таки, если можно, уточните свой KPI, потому что, когда вы говорите инвестиции, это не KPI, это лозунг, как мир, труд, май. А совершенно очевидно, что мир, труд, май с точки нельзя спорить, потому что мир лучше, чем война, труд лучше, чем безработица, май лучше, чем слякотный ноябрь. Поэтому, если можно, все-таки, что вы вкладываете в свой KPI, кроме лозунга?
Speaker D:
Ростленд это реальный темп роста инвестиций, который... Реальные темпы роста. Реальные темпы роста инвестиций.
Speaker A:
Нет, ну вот просто, цифру увидим, узнаем. А то, знаете, у зала просто возникло ощущение, что чего не было в прошлом году. Здесь сидели одни оптимисты. А вот то, что вы говорили, вот есть сомнения и так далее. Ощущение, что сюда на сцену, на сцене появился пессимист. А министр экономического развития не может быть пессимистом.
Speaker D:
Десятипроцентный рост инвестиций по прошлому году, но, в общем, это не признак пессимизма.
Speaker A:
Конечно, поэтому я спрошу про следующий год, а не про прошлый. Нельзя быть оптимистом в прошлом году, а в будущем пессимистом? Или это так?
Speaker D:
Да мы не оптимисты и не пессимисты, мы реалисты, мы живем задачами, которые надо решать. Поэтому мы говорим о задачах, которые надо решать, которые требуют концентрации и требуют принятия решений и от сидящих на этой сцене, и от сидящих в зале.
Speaker A:
Как же трудно. Вы представляете, как мне трудно? Елизавета Семеновна.
Speaker E:
Достижение инфляции целью и поддержание на этом уровне. Цель 4%.
Speaker A:
Елизавета Семеновна, вы хорошо подумали. Хорошо.
Speaker D:
Тогда цель по росту инвестиций становится еще более актуальной.
Speaker A:
Мы об этом договаривались. Антон Георгиевич, ну а Вы?
Speaker C:
Я просто после вертикального взаимодействия думаю, что это ставки наверх пойдут или бюджет будет слишком профессиональный.
Speaker A:
Ну мы же договорились с Вами, Михаил Евгеньевич, мы не можем помочь. Я рассуждаю так. Слушайте, ну договорились.
Speaker C:
Ну хорошо, только про деньги, только про деньги. Ну сейчас вот все, видите, ищем у нас там ресурсы, значит, про новые проекты и так далее, где взять и так далее. Откуда источники? Хочется, чтобы в следующем году мы здесь рассуждали не где взять, а куда потратить лишнее. Понимаете? Вот это было бы круто, да.
Speaker A:
Так. Я правильно вас понимаю, что мы будем рассматривать в ближайшее время размер профицита бюджета?
Speaker C:
Здесь всё связано с участниками этой панели.
Speaker A:
Я уже понял, что всё связано.
Speaker B:
Я, кстати, здесь с Антоном Ивановичем поспорю, что вот эта фраза «прорассматривать лишнее» всегда говорит о неэффективности Министерства финансов. Потому что эффективность Министерства финансов — это когда и дефицита нет лишнего, то есть недостатка, и когда избытка нет. Быть в точке. Вот это профессионализм Министерства финансов.
Speaker A:
Вы знаете, я никогда не спорю с администрацией всенародно избранного президента, но тут я категорически не согласен с формулировкой о неэффективности министерства финансов. Недостаточно высокой степени эффективности министерства финансов, которая была продемонстрирована в этом ответе.
Speaker B:
Андрей Михайлович, про неэффективность министерства финансов вы обычно в Госдуме говорите.
Speaker C:
Хорошо, может быть, подкорректирую. Лишних денег не бывает, вы правильно говорите. А те ресурсы, которые будут у нас в наших бюджетах, вот про это идет. А это сразу экономика, соответственно, это наше с вами администрирование, это все. На это завязано большое количество решений для того, чтобы обеспечить наши все, так сказать, планы и плюс к этому, чтобы у нас были деньги, которые нужно будет определять, как эффективно потратить. Вот смысл чего.
Speaker A:
Антон Юрьевич, правильно ли я понимаю, что ваш китай на следующий год, и его можно будет здесь обсудить, вы говорите, что денег хватит на всё, может быть, чуть-чуть останется, и мы сможем это здесь проверить. Правильно?
Speaker C:
И мы сможем здесь рассуждать, как правильными распорядиться.
Speaker A:
Договорились. Максим Степанович, ну а теперь вам, по традиции, вы начинали... Я в этот раз хочу схитрить. Ой, вы схитрить невозможно.
Speaker B:
Как вы, точно нет. КПЭ такой поставлю для всех, на самом деле, сидящих, для всех органов власти.
Speaker A:
Вы имеете право.
Speaker B:
Исполнительный, законодательный в том числе. Это, конечно, перезапуск повестки развития. У нас заканчиваются 11 проектов. Мы сейчас проходим через ряд серьезных изменений. Вот вы сейчас будете налоговые изменения обсуждать. в проектах развития большие изменения, институциональные изменения происходят. И перезапуск вот этого процесса структурных изменений в стране, это вот ключевое, вот главный КП, чтобы мы, собравшись здесь в июне, не рассуждали, например, так же, как в июне девятнадцатого года, да, когда новая повестка у нас пробуксовывала в самом начале. Вот это вот главная задача для того, чтобы мы понимали, что мы все, что запланировали, обеспечено финансами, обеспечены конкретными планами реализации, более того, уже в активной фазе реализации находятся. Это, мне кажется, главное КП, которое надо проверять через год всем нам.
Speaker A:
Ну что ж. Спасибо. Времени, как всегда, не хватает, но это, наверное, очень здорово, когда на фактически первой открывающей форум-сессии Не хватает времени на обсуждение всех вопросов. Мне бы, на самом деле, хотелось бы сейчас в первую очередь поблагодарить участников этой дискуссии. Я думаю, выражу общее мнение, что получилась очень интересная дискуссия, а главное, очень откровенная. Очень редко удается вот так обсудить вопросы, которые действительно волнуют, наверное, каждого. Даже не то, что волнуют, а влияют на жизнь каждого. И вот услышать вот этот откровенный обмен мнения, даже увидеть какое-то несогласие друг с другом, вот это то, что обычно в публичное пространство не выносится. Наверное, может быть, это главное. достижение, которое нам точно удалось добиться не только в экономике, но нам удалось добиться его в жизни благодаря Санкт-Петербургскому экономическому форуму. Поэтому я в первую очередь хотел бы поблагодарить тех, кто это нам сегодня подарил. Спасибо. А мы бы со своей стороны... Подожди, подожди, подожди. Ну почему это стремление обязательно сразу перебить?
Speaker B:
Я терпел всю сессию, Андрей Михайлович.
Speaker A:
Нет, это я терпел всю сессию.
Speaker B:
Вот за это и хотим поблагодарить.
Speaker A:
Я бы хотел, на самом деле, поблагодарить зал. Я бы хотел поблагодарить, потому что в зале было очень важно, были очень заинтересованные лица. Это очень важно, потому что вот такая дискуссия может происходить только когда люди хотят и готовы слушать и слышать. А если мы научимся слушать и слышать друг друга, может быть, мы, наконец, научимся понимать друг друга. Поэтому огромное спасибо всем, и я бы хотел пожелать всем успешной работы на форуме и выразить надежду, что все мы здесь с вами встретимся через год и обязательно вернёмся. И TPI проверим, как он выполняется, и на самом деле поговорим о тех проблемах, которые действительно волнуют всех людей в нашей стране. Для них работаем. Спасибо.
Андрей Макаров
Председатель комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по бюджету и налогам
Спикеры и эксперты:
Эльвира Набиуллина
Председатель, Центральный банк Российской Федерации (Банк России)
Максим Орешкин
Заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации
Максим Решетников
Министр экономического развития Российской Федерации
Антон Силуанов
Министр финансов Российской Федерации
Speaker A:
Меня устанавливают.
Speaker B:
Это не что-то хитрое, кроме одного человека, да? Я думала, просто приходит и дверь закрывает.
Speaker C:
Вы помните, о чем мы спали?
Speaker B:
В одиночестве.
Speaker A:
Аааа.
Speaker B:
Давайте наслаждайтесь.
Speaker A:
Добрый день! Я очень рад всех присутствовать и приветствовать на Санкт-Петербургском экономическом форуме. Как всегда, форум начинается сессии, которую все прозвали макроэкономической. Как вы понимаете, на макроэкономическую сессию, как всегда, немного задерживается, не опаздывает, естественно, Министерство Экономического Развития. Это лишний раз свидетельствует о том, что у нас экономика успешно развивается и с утра Министр Экономического Развития может себе позволить на пять минут дольше поспать. Поэтому Некоторые подсказывают, что в зависимости от того, как мы определимся, насколько успешно развивается наша экономика, наверное, это и определит время, которое спит министр экономического развития по утрам. И все-таки, вы знаете, давайте мы начнем, не будем ждать. Экономика не может ждать, даже министра. Антон Юрьевич говорит, что время – деньги. Вы знаете, у нас много лет подряд Эта сессия начиналась с выступлениями великих финансистов, экономистов, таких как Кристин Лагард. Дорогие друзья, Министерство экономического развития, с нами, с экономикой всё будет хорошо. Остается только вопрос ответить, благодаря или вопреки. Но это по результатам сессии. Так вот, Кристина Лагард, Кристина Алина Георгиева. И вы знаете, они нам всегда рассказывали много лет подряд о том, что нам необходимо сделать для того, чтобы у нас всё стало, как у них. При этом нас хвалили, говорили, что мы молодцы, и нам осталось вот чуть-чуть напрячься, и вот будет вот... Ну вот, лучше не могу. Но вот два года тому назад в том же составе мы здесь встретились и договорились, что все-таки макроэкономическая сессия — это не научный симпозиум, а это обсуждение реальных проблем, реальных задач, которые стоят перед страной. И, наверное, нет необходимости представлять участников всех, Я думаю, прекрасно знают, и не только те, кто сидит в этом зале, но и те, кто смотрит нас сейчас уже с другой стороны экранов телевизоров. Главное, что это не просто выдающиеся экономисты. Я говорю это не для того, чтобы им понравиться, поверьте. Это люди, которые каждый день принимают участие в выработке самых важных экономических решений, которые влияют на жизнь каждого из нас. каждого гражданина страны. И вот сегодня у нас уникальная возможность услышать не просто какие решения принимаются, но и почему они принимаются, понять их логику. Это уникальная возможность, поэтому я безумно рад, что на самом деле у нас состав уже вот энное количество лет не меняется. Почему это важно? Потому что можно всегда спросить, напомнить, что было в прошлом году, что было раньше, кто что говорил. А главное, что изменилось. Может быть, изменились взгляды. Может быть, изменилась ситуация. Ну и вообще, что видим. И поэтому, на самом деле, моя главная задача не мешать. И поэтому сразу первый вопрос уже по традиции вам, Максим Станиславович. Вот смотрите. Когда готовился анонс этой сессии, его все прочитали, вот видите, полный зал, то есть, значит, действительно прочитали, я честно написал, что главная, важнейшая задача экономической следующих шести лет — это войти в четверку крупнейших экономик мира. Я прямо читаю специально, чтобы не ошибиться, по паритету покупательных способностей. Тем более, что по оценке Всемирного банка, сделанной в начале года, российская экономика по итогам 23-го года поднялась на пятую позицию по этому показателю. Насколько я знаю, даже правительству, вот министры не дадут обмануть, даже дано поручение подготовить предложение к 31 марта 25-го года, фиксирую, 31 марта 25-го года, то есть почти к следующему форуму, о том, что надо сделать, чтобы вот эту задачу решить. Стать четвертой экономикой мира по паритету покупательных способностей. Все хорошо. И вдруг. Вот то, что, знаете, действительно вдруг. Читаю. Российская экономика по паритету покупательной способности поднялась на четвертое место, потеснив Японию еще в 21-м году, а в следующие годы сохранила свои позиции. Знаете, если бы это только РИА Новости написал, я бы даже не удивился. Нормально. Но ссылка опять на тот же самый Всемирный банк. Максим Петрович, вот сейчас Умоляю вас правдиво, не думая о последствиях, ответить на эти вопросы. Что случилось? Япония испугалась конкуренции и сдалась без борьбы. Она была. Четвёртая, насколько я помню. Но это мелочи. Бог с ней, с Японией. Острова всё равно не отдадим. А вот вопрос в том, что если задача, главная задача экономическая шести лет уже выполнена, а может быть, давайте не будем мешать, давайте шесть лет ничего не делать. Вот, извините, такой вот почти философский вопрос.
Speaker B:
Ну, я думаю, вот «Всемирный банк» вспомнили. Я вспоминаю, еще когда в правительстве работал, я как раз там был представителем России. Хорошо, видимо, пустили корни.
Speaker A:
А, то есть это... Ух ты! Это серьезно.
Speaker B:
Просто я к чему? Что если что-то вовремя сделать, правильные тренды заложить, то лет через пять оно проявляется неплохо. И на самом деле все эти оценки, в том числе результат деятельности за последние 6 лет, большая программа развития была в 2018 году президентом объявлена. большое движение вперед, поэтому есть результат. Но на самом деле, если говорить серьезно, то, конечно, там позиция в этом рейтинге это с одной стороны повод гордиться страной, что страна большая, что у нас люди в нашей стране добиваются больших результатов на производстве, в сельском хозяйстве, в транспорте, в других отраслях. Но, конечно же, не повод почивать на лаврах, потому что, вы сказали, что это главная задача. На самом деле, если посмотреть майский указ, большое количество задач в разных сферах, и в первую очередь все, что связано с качеством жизни. Хорошее место в этом рейтинге означает хорошее качество жизни везде по нашей стране. Поэтому задачи с неравенством, с бедностью, здравоохранением, образованием – очень большое количество задач, которые нужно реализовать. Здесь точно правительству расслабляться не придется, губернаторскому корпусу расслабляться не придется. Все вместе будем стараться идти дальше и эти задачи реализовывать.
Speaker A:
Спасибо, я так понимаю, я не очень понял, вы сейчас спалили нашу агентуру во всемирном банке или нет, но это уже как бы другой вопрос.
Speaker B:
Мы уже перевели.
Speaker A:
А, ну все нормально, то есть это хорошо. Ну хорошо, но с другой стороны, то есть главное все-таки это то, что шесть лет все-таки придется работать. Работайте, тогда вот вы... Можно добавить?
Speaker C:
Почему так произошло быстро? Мне кажется, во всем виноват санкция. Они вводят санкции с удовольствием, им нравится такая процедура, кто больше придумает каких-то ограничений, и сами стрелять в ее ногу. Понимаете? Экономика у них стагнирует, у нас растет. Поэтому процесс просто ускорился.
Speaker A:
Понятно. Спасибо, Антон.
Speaker C:
Так что, видите, все эти моменты связаны между собой.
Speaker A:
Спасибо. А все-таки хорошо, что в девять часов утра у министра финансов такой оптимизм есть. Вот в девять часов обычно так не бывает. Хорошо. Но все-таки вот Максим Степанович сказал, что работать все равно придется. И вот здесь, коллеги, у меня вот такая вот просьба. Смотрите, вот не случайно сказано, что основой для того, что-то уже произошло. Основой для тех задач, которые ставятся сейчас на перспективу, это новые национальные цели. А мы же помним, какие амбициозные задачи ставились в 2018 году, и сейчас еще более амбициозные задачи. Я думаю, что абсолютно правильно сказать, что предыдущие шесть лет заложили фундамент для постановки вот этих новых задач. Вот можно попросить вас, чтобы нам не особенно заниматься историей, потому что, как известно, наша страна, эта страна с непредсказуемой историей, поэтому можно попросить каждого определить, ну давайте, например, три. Вот три главных результата предыдущих шести лет, которые с вашей точки зрения вот закладывали этот фундамент. Закладывали этот фундамент. Спасибо большое. закладывали фундамент для постановки новых задач. Вот три главные решения, достижения, результаты, пожалуйста.
Speaker D:
Экономика показала свою устойчивость. Важным фактором этой устойчивости было взаимное доверие государства и бизнеса. За последние годы мы реализовали несколько масштабных программ, которые в предыдущие годы время были немыслимы, да, это программы массовой такой поддержки бизнеса в период ковида, вот в том числе вот все эти кредитные программы со списанием и так далее, вот, и в результате это оказалось эффективно и бизнес на это откликнулся, сохранил рабочие места, продолжил инвестиции, быстро восстановились мы. Второй момент это реформа контроль надзорной деятельности, когда мы действительно кратно снизили число проверок, И, по большому счету, ничего не произошло. Бизнес продолжил себя вести крайне ответственно. Поэтому, мне кажется, основное это такое лучшее понимание и большее доверие к собственной экономике. Второй момент это, конечно, осознание того, что экономика должна быть самостоятельной и независимой. Это значит, все-таки, больше опора на собственные технологии, собственную финансовую систему и, главное, на собственные рынки. а вот наверное вот вокруг этого можно строить и конечно но то что мы преодолели и такие показали темпы роста показывает что вот в условиях внешнего давления В продолжении мысли Антона Германовича, мы действительно можем развиваться и наши внутренние ресурсы, наши внутренние запасы, они существенно больше, чем нам предполагалось. И все это нам удалось сделать, сохранив рыночный характер экономики, не допустив там ни перегибов ценообразования, ни каких-то там программ национализации. Мы по-прежнему развиваемся как частная экономика, основанная на предпринимательстве, с частной собственностью, с свободным ценообразованием. И нам, мне кажется, очень важно это понимать, постоянно это подчеркивать, и именно в опоре на это дальше выстраивать все наши институты и механизмы.
Speaker A:
Спасибо.
Speaker E:
Добрый день. Три важнейшие вещи, которые можно выделить, я бы выделила. Первое, это, конечно, макроэкономическая стабильность. У нас появился опыт, например, жизни в условиях не очень высокой инфляции. Мы к 2017 году достигли 4% инфляции, что мало верили многие, и где-то 5 лет поддерживали на этом уровне. Увидели, к чему это приводит. У нас появилось и долгосрочное финансирование. Ипотека тогда начала расти при ставке рыночной 8-9% и без дорогостоящих бюджетных программ. Поэтому макроэкономическая стабильность – это та основа, которую надо сохранять и не разрушать. Второе, это то, что у нас появился класс розничных инвесторов, люди начали вкладывать ресурсы на рынки капитала. Я вот посмотрела цифры, в 2018 году у нас было 100 тысяч таких людей, которые вышли на рынок капитала, а сейчас почти 4 миллиона, 3,8 миллиона человек. И доля розничных инвесторов, наших граждан, которые вкладывают деньги в рынок капитала, выросла в разы. Понятно, что это связано было, к сожалению, с уходом институциональных и иностранных инвесторов, но вот их значимость, розничных инвесторов, выросла. Это и основа, и задел на будущее. И третье. К сожалению, у нас история богата на кризисы, и в этот период мы тоже переживали много кризисов, и это заставило нас создать целую разветвленную систему инструментов, который обеспечит финансовую стабильность. Который, когда случается шок, мы сразу можем разворачивать и снижать вот это влияние шоков на финансовую систему, на экономику. И мне кажется, это тоже такой важный урок из шести лет. И, наверное, еще одно к этому же. Мы как раз где-то к началу восемнадцатого года завершили оздоровление, такую вот программу массового оздоровления банковской сферы. И поддержание банковской системы в устойчивом состоянии с капиталом тоже позволяет нашей экономике развиваться, увеличивать кредиты и так далее.
Speaker A:
Спасибо. Антон Евгеньевич, три достижения с вашей точки зрения.
Speaker C:
Ну, мы с Эверестовским финансовым блоком мыслям примерно одинаково. Я бы тоже хотел поддержать ее, когда вы сказали про эти вопросы. Мы действительно учились выходить из тех сложнейших ситуаций, трамблентах мировых, которыми сталкивались все страны. Это ковид 20-е годы, это санкции, которые до сих пор всё никак не остановятся в нашей западной стране. И самое главное, что мы научились как выходить из этих сложнейших ситуаций. А научились в том числе и благодаря денежно-кредитной политике, конечно, и бюджетной политике, в первую очередь бюджетным принципам, правилам, которые мы следовали. Вот это важно. Это нас, по сути дела, во многом создало фундамент для такой устойчивости. Это самое главное, мне кажется. Второе. Третье. Я так сказал, что мы научились лучше управлять бюджетными деньгами, лучше их использовать, тратить результатом, понимая, что неважно, сколько касса, сколько результат. И вот такая система целеполаганий, система ответственности, система показателей за использование каждой рубля была выстроена за последние годы, и она работает. И третье, мы научились не только лучше тратить бюджетные ресурсы, но и лучше собирать. Причем собирать очень дружественно к налогоплательщикам. Смотрите, как работает налоговая служба и какие изменения произошли за последние годы. Можно создать бизнес за один день, уплатить налоги за один клик. В общем, во всяком случае такая очень дружественная, но с одной стороны. Ну, с другой стороны, абсолютно 100% администрированная ситуация в сборе налоговой страны наших налоговых органов, тоже дорогого стоит.
Speaker A:
Господи, хочется покинуть вас минут на пять, быстро заплатить налоги и вернуться.
Speaker B:
Можно и с телефона.
Speaker A:
А, да. То есть можно и не уходить. три главных достижения от вас.
Speaker B:
Мне кажется, коллеги больше сейчас говорили не про достижения, они говорили про инструментарие. Никогда не надо забывать, для кого мы работаем и каких целей мы достигаем. Работаем для людей, поэтому с точки зрения людей то, что в стране произошло за шесть лет, я думаю, номер один это, конечно же, очень серьезные структурные изменения с точки зрения снижения бедности. Снижение неравенства. Были сделаны большие программы поддержки семьи с детьми. Действительно, то, чего не было в нашей стране 6 лет и то, что помогает складывать социальную дифференциацию. И серьезные шаги вперед в создании равных возможностей для детей вне зависимости от того, где они родились. Первый блок очень важный. Второй очень важный блок, достижение за 6 лет, это конечно то, что у нас структурно стало подрастать качество инфраструктуры. То, как выглядят наши города, то, что происходит с нашими дорогами. Программы модернизации первичного звена здравоохранения начинают уже демонстрировать результаты довольно активно. Капитальный ремонт школ, строительство новых школ и так далее. Инфраструктура от социальной до транспортной, это то, где страна сделала очень серьезный шаг вперед. Но и третье, наверное, это все-таки больше опора на собственные силы и самодостаточность. Если у нас тот же импорт в структуре ВВП снизился до рекордно низких значений, добились очень хороших результатов там в сельском хозяйстве еще по целому ряду направлений. Внедрение технологических решений. Если к финансам обращаться, мне кажется, здесь воле правильно говорить о том, что российский финансовый сектор один из самых технологически развитых в мире и технологически совершенные продукты, которые здесь представляются. Это касается не только финансов, маркетплейсы и такси, много-много чего еще, госуслуги те же самые. Поэтому вот три таких момента, мне кажется, вот такие ключевые изменения, которые в стране произошли.
Speaker A:
Ну слушай, это основа для движения в будущее. Тогда теперь можно тот же вопрос, но уже про будущее. А вот как вы видите, ну опять же, давайте, раз мы сказали три, давайте так и оставим. Три главные задачи для себя. На следующие шесть лет. У нас же вопрос не просто до тридцатого года, но и на перспективу. Если вы скажете, на двенадцать вообще цены не будет разлетиться сейчас по интернету. Вот три главные задачи, которые вы видите, что надо решить. Ну давайте в том же порядке, Максим Ильич.
Speaker D:
Мне кажется, первая задача это, конечно, поддержать инвестиции, инвестиционный рост в условиях, когда у нас, очевидно, более высокие процентные ставки будут, в условиях, когда у нас изменяется налоговая нагрузка, в условиях, когда у нас есть давление со стороны издержек, в том числе и по тарифам естественных монополий. Это вот первая задача. Вторая задача это выстроить систему управления технологическим развитием, при этом не на уровне просто принятия каких-то программ, стратегий, концепций, а на уровне уже инструментальном, и в том числе с пониманием, что для некоторых технологий нашего рынка недостаточно, и чтобы эти технологии развивались, нам, к сожалению, потребуется в том числе и бюджетная поддержка, и налоговые льготы, и другой такой большой пакет инструментов и поддержек, вот поэтому Вот этот вот момент и третий момент это конечно развитие в условиях дефицита трудовых ресурсов. Я думаю, что это вообще ключевая задача, ключевой вызов. Поэтому постоянная работа и над производительностью труда, постоянная работа над повышением гибкости рынка труда, потому что в принципе рынок труда у нас гибче, чем нам кажется. Мы два года растем в условиях очень низкой безработицы. Ну и здесь же максимальное использование преимуществ платформенной экономики, которая сама по себе является таким драйвером как раз роста производительности труда в экономике, очевидно нуждается в каком-то очень разумном и аккуратном регулировании, но является точкой опоры. Вот три основные задачи.
Speaker A:
Три основные задачи Министерства экономического развития.
Speaker E:
Так же, как в ответе на первый вопрос о достижениях или заделах, я буду говорить о задачах, которые в сфере компетенции центрального банка, естественно.
Speaker A:
Кстати, можно? Сразу перебью. Я хотел сказать вам огромное спасибо, что вы сегодня смогли прийти и что, несмотря на неделю тишины, вы с нами, поэтому понятно, что никто не ждет от вас заявления о ставке, это все относится с пониманием, но все равно задачи на 6 лет, Это важно, и я искренне верю, что следующий форум, а я уверен, что он состоится, не совпадет с объявлением Центральным Банком.
Speaker C:
Спасибо, это аванс за завтрашнее решение на Центральный Банк.
Speaker A:
Антон Георгиевич, а Вы вам дадут слово? Женщину здесь, на сессии, могу перебивать только.
Speaker C:
Я. Андрей Михайлович, даже Вы не можете.
Speaker A:
Вы знаете, вот эта постоянная дискуссия с Центральным банком, могу или не могу перебить, это на самом деле самый серьёзный вопрос и самое серьёзное противоречие между парламентом и Центральным банком. Возвращаемся.
Speaker E:
Вы напомнили о неделе тишины, и я, конечно, не буду говорить об одной из основных наших задач, ценовая стабильность, не буду погружаться в детали, назову другие задачи. Номер один – это развитие рынка капитала, потому что я убеждена, что без развития рынка капитала у нас только одна альтернатива – это увеличение роли государства, субсидий государственных и так далее. Государство, при том, что у него есть свой функционал, скажем так, менее чутко к отбору эффективных проектов. И здесь нам нужны действенные меры, в том числе для роста IPO. Мы, кстати, видим, что IPO, который проходит, спрос инвесторов есть. У нас переподписка по многим размещениям до 20 раз доходит. Но нам нужно стимулировать имитентов выходить на рынок капитала. Максим Геннадьевич, мы начали это обсуждать. Надеюсь, Антон Германович тоже нас поддержит, потому что там есть и меры, связанные с Министерством финансов. Второе направление – это обеспечение открытости нашей экономики. Несмотря на санкции, мы должны быть интегрированы в мировую экономику с теми, с кем кто на это готов. А что это означает? Это работающая независимая система расчетов платежей, но не только. Это и сопряженность наших депозитарных систем, это взаимное признание рейтингов, аудиторских заключений, страховых полисов, то, что связано с обеспечением открытости экономики. И это нужно делать и в двухстороннем режиме, и через многосторонние форматы, BRICS, Еврозес и так далее. И третье, это удержание лидерства в технологическом развитии финансовой сферы. Максим Станиславович сказал уже об этом, что у нас финансовая сфера технологична и, конечно, опора и на платформенные решения. Это очень важно, это будет сложно делать в условиях когда мы не можем опираться на чужие решения, это должны быть свои решения, но это безусловная задача. Спасибо.
Speaker A:
Спасибо, Илья Васильевич. Антон Иванович.
Speaker C:
Три задачи. Я тоже только по нашей кафедре буду говорить. С точки зрения Минфины, конечно, это обеспечение финансового суверенитета страны. Это глобальная задача. Что это такое? Это устойчивая госфинансия. Это создание собственного рынка капитала. Это налаживание стабильных расчетов, в том числе международных расчетов. Вот эти сегодня вызовы перед нами стоят и мы в ближайшие шесть лет будем над этим предметно работать. Финансовый суверенитет одна из ключевых задач, которая стоит перед нашей страной, которую поставил, так сказать, задачу, по которой поставил задачу наш президент. Далее, сейчас много тоже говорим о налоговых изменениях, новациях. Следующая сессия у нас будет поэтому посвящена. И, конечно, надо сделать так, что вот эти все налоговые инновации, они дали результат, и мы будем Мы будем заниматься этим очень предметно. Здесь и, с одной стороны, как мы говорим, справедливость и стимулирование, переспределение тех ресурсов в результате налоговых изменений, которые мы сегодня подготовили, которые находятся в парламенте. Вот результаты этих всех преобразований мы должны показать, и они должны дать свой вклад в экономику и оказать поддержку людям. И третья позиция, это, несмотря на все мировые турбуленции, которые сегодня есть, необходимо, конечно, сохранить финансовую систему в порядке, в здоровом виде, бюджетную ситуацию сохранить, с тем, чтобы не разбалансировать бюджет, с тем, чтобы бюджет всегда шел вместе с ДКП и обеспечивал низкие ставки, и снижение инфляции, соответственно, и рост доходов наших граждан.
Speaker A:
Спасибо, Антон Георгиевич. Максим Станиславович, ваши три приоритета?
Speaker B:
Цели и задачи у страны определены президентом, и понятно, что президент всегда во главу угла ставит качество жизни людей. Поэтому это такой фундамент любой задачи, любой цели. Я бы остановился на самом деле, наверное, с учётом того, что в мире происходит, на цели обеспечения суверенитета на трёх уровнях. На государственном, культурно-ценностном и экономическом. С точки зрения государственного, это, конечно, ключевая задача на ближайшие 6 лет. Это модернизация наших вооружённых сил с учётом опыта специальной военной операции, с учетом новых технологических решений, с учетом изменений системы управления. У нас новый министр обороны, перед ним поставлена эта задача. Культурно-ценностный уровень – это все, что связано с воспитанием, с развитием культуры, школа, другие институты, которые на это влияют. Ну и третий экономический суверенитет – три ключевых элемента – это технология, кадры и финансы. Поэтому вот обеспечение суверенитета по каждой этой позиции это три ключевых задачи на предстоящие шесть лет.
Speaker A:
А можно одно уточнение? Смотрите, форум экономический, а вы экономические вопросы поставили на третье место.
Speaker B:
А никакого экономического суверенитета без государственного суверенитета не будет. Это очевидно. И никакой успешной экономики без успешной армии тоже не бывает.
Speaker A:
То есть я правильно понимаю, что они равнозначны или все-таки экономика вторична? У нас, по-моему, Адам Смит утверждал, что безопасность всегда важнее экономики.
Speaker B:
Так же как экономический суверенитет невозможен без государственного, государственный невозможен без экономического. Президент тоже это постоянно повторяет, что не имея прочного фундамента экономики, другие институты сильными не выстроить.
Speaker A:
Спасибо. Коллеги, а теперь вот можно просьба? такая, давайте буквально на несколько минут из будущего, которое еще предстоит создать, вернемся в прошлое и вспомним, у нас такая хорошая традиция сложилась за эти годы, что вы в завершении Этой сессии всегда ставили себе кипяи на следующий год. Надеюсь, что мы эту традицию сохраним, чтобы можно было проверить, что сделано, а что не сделано и так далее. Ну, а главное, что удалось, что не удалось, удовлетворены, не удовлетворены. Вот я просил бы сейчас вспомнить каждого из вас, какой кипяй вы ставили сами себе на вот этот год. Ну, давайте, поскольку у нас Максим Ильич уже как бы вот начинал несколько раз Но это наказание за то, что пришел последний. Понятно. Ну, сейчас вот не будем никого наказывать, тем более Елена Шевченко начала со мной спорить, поэтому пусть она и начинает. Помните кипяя прошлого года?
Speaker E:
Помню, потому что в прошлый раз договаривались, что будем вспоминать на этом форуме.
Speaker A:
У меня все записано.
Speaker E:
Я в этом уверена. Сохранить доверие к финансовой системе. В целом доверие к финансовой системе сохранено. Но вот, например, к банковской системе можно посмотреть на простой показатель, приносят ли люди деньги в банки. У нас депозиты, конечно, и ставки высокие, привлекательные депозиты. Депозиты выросли людей на 25%, и за год 10 триллионов рублей люди принесли в банковскую систему. Но вот по рынку капитала у нас доверие восстанавливалось после того удара, который был получен из-за санкций, потому что у многих людей, у класс розничных инвесторов заблокировали бумаги за рубежом, в зарубежных юрисдикциях. закрыли информацию и люди не понимали вот акции и облигации, каких компаний они имеют и что с этими компаниями происходит еще в такой тяжелый период. Закрытие информации тоже было ударом и это не способствовало доверию. Но мы видим, что доверие восстанавливается, это показывает и рост IPO. Наверное, нельзя говорить о буме IPO, но их стало количество больше. Они небольшие, небольшие компании выходят и у нас тут огромный потенциал, но тем не менее это тоже некий индикатор восстановление рынка капитала, хотя он не восстановился, на мой взгляд, еще до уровня 2022 года. И новые риски появляются.
Speaker A:
Действительно, вы говорили о доверии к финансовой системе, говорили о том, что необходимо восстанавливать, но у вас была вторая часть вашего Вы сказали, что финансовая система должна перестроиться, чтобы обслуживать устойчивый рост. Перестроилась? Кстати, в качестве примера вы приводили таксономию. И вы, и Максим Геннадьевич приводили. Ну, в общем, давайте так, я вот забегаю вперед, чтобы вот не приводили. Ну, не полетела таксономия.
Speaker E:
Я с этим согласна, что она не полетела так, как нам хотелось, потенциал не исчерпан, мы называли потенциал несколько триллионов, а у нас там около 300 миллиардов рублей профинансировано по вот этому проекту таксономия. Хотя финансовая сфера нам действительно дает финансы для роста экономики. Это мы видим по росту кредитов. И, кстати, это тоже один из примеров, почему, может быть, таксономия не полетела. Потому что, когда задумывали таксономию, все ожидали, что кредиты будут банки представлять неохотно, и что вот этот ресурс кредитный надо прежде всего направить в те проекты, которые связаны с технологической модернизацией, с суверенитетом и так далее. Но дело в том, что банки нарастили кредиты, вот последние цифры за год, это рост почти 20 процентов, это почти 13 триллионов рублей. И две третьих прироста, это относительно долгосрочные кредиты больше одного года, то есть Рост идёт без таксономии. Но в чём причина того, что всё-таки вот этот ресурс не использован? Я вижу две причины, мы это анализируем. Первая – это дефицит хороших проектов. Каких хороших? Ведь важно не только банку, что у него будет послабление по нагрузке на капитал, но он должен понимать, что вложив деньги в этот проект, эти деньги вернутся, потому что стоят вкладчики за спиной банка. И мы и тогда говорили, что таксономия полетит, если будут соответствующие меры господдержки, когда государство разделяет риски по такого рода проектам, будь то госгарантии или приоритетная направление до субсидий. Поймите меня правильно, я не прозеваю к расширению льготных программ. Наоборот, наоборот, потому что если мы будем их расширять, у нас ставки будут высокие.
Speaker A:
А все уже глубоко вдохнули, вот.
Speaker E:
Но что нужно сделать? Понимаете, если правительство выбрало критерии тех проектов, которые самые важные для технологического суверенитета, для модернизации, но, наверное, вот те меры поддержки, которые есть, льготы и так далее, тут ресурс небольшой, его надо, прежде всего, туда направлять, и, на мой взгляд, требуется вот такая интеграция этих программ. пока под таксономией нет специальных мер поддержки. Второе, мы проанализировали и с банками, почему не так активно они пользуются таксономией. Они говорят, что узковатый перечень. Вот, например, есть крупные инфраструктурные проекты, которые государство, кстати, готово поддерживать и делить риски, но они не входят в таксономию, их надо туда включать, это может дать дополнительный стимул.
Speaker A:
Спасибо. Антон Георгиевич, у вас был самый оригинальный в прошлом году то, что вы себе поставили задачу на этот год. Помните какой? Да, это потому что на предыдущем мы говорили о том, кого больше, пессимистов или оптимистов, вы поставили себе задачу, но я так понимаю, это главное в деятельности министра финансов, чтобы пессимисты вернулись.
Speaker B:
Вы можете опрос провести, сколько пессимистов в зале.
Speaker E:
Вы же в прошлый раз говорили, что они уехали.
Speaker A:
Вы знаете, я могу сказать только одно. В зале не так много новых лиц, чтобы определять, кто они, пессимисты или оптимисты, поэтому голосовать не будем в этот раз. Антон Евгеньевич, ну так как? Эту функцию министерство финансов выполнило, пессимисты вернулись.
Speaker C:
Мне кажется, вполне, даже, может быть, теперь и выполнил. Мне кажется, у нас пессимисты теперь стали оптимистами. Но давайте посмотрим по тем же цифрам экономики. Возьмем индекс настроений, имея в промышленности больше 54%. Это неплохо. Инвестиционная составляющая активность около 10%. значит, инвестиции за прошлый год. В реальном выражении, в реальном выражении. Ну, значит, оптимизм-то победил.
Speaker A:
Да, но все-таки, согласитесь, все-таки вот то, что блестящее, помимо бюджетных правил, научилось делать Министерство финансов, это составить себе TPI, который можно реально выполнить. Вот, поскольку еще предстоит, Антон Георгиевич, подумайте на следующий год, Максим Степанович, а ваш.
Speaker B:
Какой у меня был?
Speaker A:
У вас был, ну вы же помните, я же знаю. Вы же знаете, вы всегда так готовитесь, я знаю, что вот вы точно помните. У вас было, чтобы индекс социального оптимизма рос. Ну по залу видно, что дальше некуда.
Speaker B:
Но мы, когда я говорю, я говорю не про зал. Это правда. Социальный оптимизм зал волнует в последнюю очередь, да? Да. Если смотреть на социологию, то за последний год у нас рекордный показатель социального оптимизма. Это факт. Мы внимательно в администрации наблюдаем то, каких уровней мы достигли в начале 2024 года. У нас таких уровней не было никогда. Поэтому это, с одной стороны, достижение, с другой стороны, соответственность. удержать эту планку будет сложно.
Speaker A:
То есть, я так понимаю, что дискуссия прошлого года, Антон Георгиевич, с вами о том, что кто кого считать оптимистом, а кого пессимистом, те, кто остался или те, кто уехал, на нее дан ответ. Остались оптимисты, а те, кто возвращаются, это те пессимисты, которые хотят стать оптимистами.
Speaker B:
Большую часть, подавляющее большинство населения России не касалось тема уехал-остался.
Speaker A:
Я надеюсь. Думаю, что этого вопроса ни у кого не стояло. Хорошо. Тогда вернёмся... от оптимизма или пессимизма к Максиму Ивановичу Решетникову. Помните, что вы ставили себе задачу на этот год?
Speaker D:
Да, это был рост частных инвестиций.
Speaker A:
Рост частных инвестиций. И более того, я напомню, что в конце прошлой сессии мы все жалели о том, что нас не хватило времени поговорить о том, как обеспечить рост частных инвестиций, и мы договорились, что мы вот в этом году это обсудим. Ну, тогда, если можно, удалось не удалось и вот давайте поговорим как обещали как обеспечить рост частных инвестиций все мы знаем.
Speaker D:
Цифры если говорить по цифрам то удалось там плюс 10 процентов в сопоставимых ценах таких темпов не было более того вот вчера буквально вышли данные еще по первому кварталу тоже достаточно внушительные темпы роста инвестиций при всей условности данных за первый квартал понятно что они еще не тенденция вот но тот случай когда цифры с одной стороны радует, но как-то эта тревога остается, да, потому что новые вызовы... Вот, извините.
Speaker A:
Вот когда вы сказали, тревога остается, то есть и так год инвестиций, и это действительно показывают цифры, частные инвестиции в течение года росли. А вот теперь, если можно, давайте мы на секундочку отвлечемся на другой вопрос, который тоже задавался вот здесь, на прошлый, и вы все на него отвечали. Нет, не все, извините, не все, но отвечали. Задавал я вопрос... Кстати, очень точно тогда сформулировал. Сейчас понимаю, насколько точно я его сформулировал. Какой же я молодец-то. Я спрашивал, мы будем повышать налоги на бизнес? С кого начать? СМЕХ Нет, нет, нет.
Speaker D:
Про инвестиции-то не будем говорить.
Speaker A:
Нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет. Давайте скажут, что я снова наехал на Министерство экономического развития. Нет.
Speaker E:
Конечно, центрального банка можно начать по налогам.
Speaker A:
Ни за что, ни за что. Потому что вы вообще говорили какие-то вещи, надо сокращать расходы иначе. То есть, вообще, практически, почти угадали. Вот. А, Максим Степанович, а не замахнутся ли нам На самого Вильяма нашего Шекспира.
Speaker B:
В части.
Speaker A:
Помните, что говорили?
Speaker B:
Но у вас же всё записано.
Speaker A:
Мне интересно, у меня-то записано, а вы-то помните?
Speaker B:
Цитируйте.
Speaker A:
Ну что ж, если настаиваете. Но, коллеги, я почему сейчас буду цитировать? Я не хотел цитировать, честно, потому что дело в этом. На самом деле, это удивительно. С каждым годом стенд прокуратуры все ближе и ближе к нашей сессии. Сейчас он просто там рядом. Поэтому я цитирую только потому, что Максим Станиславович сам сказал, цитируйте. Итак. Повышение налогов на бизнес контрпродуктивно. Больше потеряем.
Speaker B:
Все правильно. Простое повышение налогов на бизнес контрпродуктивно. Я напомню ту дискуссию, которая у нас была год назад. И вот, Антон Георгиевич, насколько я помню, не дали мы ответить год назад на этот вопрос?
Speaker A:
А я и сказал, что не все отвечали. Да, Антон Георгиевич, не дал. Он на меня обиделся, кстати, тогда. Вот сейчас видите, с какой благодарностью смотрят.
Speaker B:
А он уже тогда хотел. И тогда смысла в этом не было, потому что 2024 год мы проходим с тем же уровнем налогообложения, с которым проходили 2023 и 2022. И действительно имеем хорошую динамику, в том числе по инвестициям. Но, возвращаясь к налогам, ключевой вопрос, что там просто налоги повысить, будет действительно контрпродуктивно. Важен вопрос, у кого забираем и на что тратим. То есть это вопрос уже не просто повышения налоговой нагрузки, а структурного изменения в экономике. Я думаю, у вас будет следующая сессия, вы об этом очень подробно поговорите, но, например, тот вопрос, которым сейчас уделяют мало внимания, но, мне кажется, он ключевой, да, это то, о чем говорил президент в послании, это о том, что с точки зрения налогообложения бизнеса мы должны стимулировать тех, кто больше инвестирует. Инвестиционный налоговый вычет. О нем пока правительство говорит скользко, но это на самом деле одна из таких краеугольных элементов того, как будут стимулироваться инвестиции и поддерживаться инвестиции в экономике. Я уверен, следующая сессия у вас будет во многом посвящена этой дискуссии. И второе, в отличие от ситуации прошлого года, те средства, которые сейчас будут мобилизовываться, они направляются на программы развития, которые будут для того же бизнеса создавать инфраструктуру, связанную с внешними рынками. улучшать качество подготовки кадров, решать те проблемы, которые бизнесы касаются. Поэтому вот вывязки, вот это перераспределение, это не просто повышение, это уже более сложная конструкция, которая даст положительный результат.
Speaker A:
Коллеги, вот у меня действительно, для этого Максим Степанович справедливо сказал, что следующая сессия здесь же, это целиком будет посвящена уже совершенствованию налоговой системы. Антон Евгеньевич, там отмолчаться не удастся, так же как Максим Геннадьевичу. Вот там все и расскажете, что вы по этому поводу думаете. А то, что говорила Эльвира Сахибзадна, я думаю, что она может повторить свои слова. которая сказала в прошлом году, по глазам вижу, что ее точка зрения не изменилась. Не изменилась. Тогда возвращаемся к инвестициям. Максим Геннадьевич, может быть уже не с точки зрения настройки или там совершенства налоговой системы, а с точки зрения того, как вы считаете, повлияет ли вот это вот совершенство, то есть то, что сейчас вот говорил Максим Станиславович, на инвестиции, вот влияние на инвестиции?
Speaker D:
Смотрите, если говорить о влиянии налоговых изменений на инвестиции, то в общем и целом оно может оказаться позитивным. Если мы правильно донастроим те механизмы, которые сейчас заложены, это федеральный инвестиционный налоговый вычет, это два типа региональных инвестиционных налоговых вычетов, которые в налоговом кодексе существуют, и если мы дадим регионам дополнительный ресурс на это, то в общем и целом мы можем, не потеряв в темпах экономического роста, существенно добавить в его качестве. за счет того, что инвестиции пойдут в те отрасли, которые нам необходимы, в том числе и с привязкой к таксономии, проектов технологического суверенитета. Мы можем сделать это более таргетным. Другой момент, что нельзя тему налогов и инвестиций отрывать от темы инвестиций в целом, потому что там целый комплекс вопросов. Но первое то, что Эльвира Сахилюзадна уже затронула, это все-таки рынок капитала, потому что нам нужны инвестиции в те сферы, где капитала недостаточно. Поэтому стимулировать только долговыми инструментами это очевидно невозможно. И вот в том числе у Центрального банка есть хорошие предложения по стимулированию там не только IPO, SPO, но и замену где-то бюджетной поддержки долговой на поддержку капитала, гранты там и так далее. Вот это вот первый, наверное, момент. Второй момент. У нас точно большой потенциал в улучшении координации с Центральным банком с точки зрения льготных программ. Мы обсуждаем с Эльвирой Схибзадной тоже, что есть все-таки некие ориентиры по росту кредитования, и нам нужно четко понимать, куда идет это кредитование. Потому что сейчас у нас, понятно, финансирование бюджетного дефицита, понятно, ипотека, в том числе и льготная, которую мы сильно разогнали. предприятия, которые берут кредиты под ГОС, и которые не очень чувствительны к процентной ставке, инфраструктурные монополии, которые выходят в расчете на то, что они весь рост процентных платежей потом переложат нам в тарифы, и это, по сути, отложенные проблемы. И в результате вот на ту часть, которая касается инвестиций в экономику предложения, в то, что нам надо, остается, мягко говоря, не так много. Поэтому нам важно координировать нашу деятельность, четко понимая, что у правительства есть лимит условно льготных программ и он такой и уже внутри вот этого лимита льготных программ все-таки определять что нам в момент нужна ипотека поддержка пк поддержка туризма поддержка технологии и так далее и так далее вот здесь вот мы с коллегами сейчас как раз до настраиваем эту систему Спасибо.
Speaker A:
Одну секундочку. Вы подняли несколько вопросов. Правительство говорит о том, что делается ставка на инвестиционный развитие. ЦБ готов помочь?
Speaker E:
Инвестиционное развитие экономики это необходимость. Мне кажется, с этим тяжело спорить. То, что мы делаем по разным направлениям нашей работы, работает и должно работать на появление долгосрочного финансового ресурса в экономике, который нужен для инвестиций. Ценовая стабильность, я уже говорила, только ценовая стабильность дает умеренные долгосрочные ставки. При высокой инфляции не бывает доступного долгосрочного кредита, если он не субсидируется государством. Поэтому это первое. Второе, рынок капитала. Я об этом говорю и вот Максим Геннадьевич, мы действительно многие меры прорабатываем. Очень важно сейчас в условиях изменения в налоговую систему, настройки налога на прибыль, все-таки сделать его таким, чтобы он не дестимулировал инвестиции, а наоборот стимулировал. И здесь, на самом деле, очень важно дать стимулы не только тем, кто инвестирует из своей прибыли, но и тем, кто инвестирует, привлекая деньги на рынке капиталом, о чем мы говорим об IPO и так далее. И перенастроить, может быть, вот это требует обсуждения с Минфином. У нас сейчас в основном льготы и субсидии, они привязаны к кредитам. Взяла компания бюджетный кредит, получила льготу. А если она привлекла с рынка капитала, то на ту льготу не получает. И мы, получается, идем по пути увеличения долговой нагрузки компании. Это очень важно. И про льготные программы я очень хочу сказать и поддержать подходы Максима Геннадьевича. Вот понимаете, мы стоим перед выбором. Сейчас период высоких ставок, очень много желающих, ну понятно, для отдельных отраслей с помощью госсубсидий уменьшить влияние этих высоких ставок. И есть выбор. Да, бюджет может увеличить эти льготные программы сейчас. Но тогда это и это сработает для узкого круга отраслей. Но тогда для всех остальных кредит будет недоступным, мы должны понимать. Либо объемы льготных программ сокращать, строго приоритизировать их только на какое-то самое нужное, и кредит будет более доступен для всех остальных, в том числе инвестиционный. Поэтому это вот тот выбор, который на самом деле очень важный. Сейчас его нужно сделать для того, чтобы, на мой взгляд, конечно, нужно поддерживать инвестиции по широкому кругу отраслей.
Speaker A:
А можно вот один уточняющий вопрос, честно говоря, вот листал, когда готовился. Вот смотрите, в 19-м году здесь на форуме, просто вот уточнить, понять просто хочу, вы заявили, люди берут кредиты не от хорошей жизни сейчас, это в 19-м году было, причина роста кредитов низкие доходы людей. И я, честно говоря, был с вами, например, в отличие от Максима Станиславовича, был полностью согласен. Он-то был не согласен, а я был полностью согласен с вами. Но в апреле этого года вы сказали, что причиной наращивания потребительского кредитования даже в условиях высоких ставок является рост доходов. То есть в одном случае причины низкие доходы, В другом случае у нас, оказывается, причиной является рост доходов. У вас нет ощущения, что здесь некое противоречие, движение в разных направлениях?
Speaker E:
Казалось бы, это парадокс, но действительно в жизни люди берут кредиты и от плохой жизни, от безысходности, не хватает доходов, и от хорошей жизни, от того, что за счет будущих доходов, которых они уверены, они могут профинансировать улучшение жизни сейчас. И действительно, мы несколько лет назад видели вот тенденцию роста кредитов у людей уже закредитованных, уже и с низким уровнем доходов. Это никуда не делось, потому что потребность у людей с невысокими доходами в кредитах, она сохраняется. Можно посмотреть, как растут микрозаймы, которые даются в основном таким людям, там просто 34% в прошлом году. Но оговорюсь сразу, это все равно не очень большая сумма. Это где-то 3% от розничных кредитов в банковской системе. Но тем не менее, темпы роста высоки. И мы с этим боролись, в том числе наши меры. Боролись как? Чтобы люди не попадали в кредитную кабалу, когда их будущих доходов не будет хватать на обслуживание кредитов. И принимали меры, ограничивающие такого рода кредиты. И надо сказать, что доля их падает. Но что получилось? У банков есть капитал, у людей растут доходы и банки очень легко переключились как раз на категорию людей с высокими доходами. И поэтому из-за этих мер не произошло снижение общего объема кредитов для людей, а выросли кредиты для людей с высокими доходами.
Speaker A:
Спасибо. Я так понял, что в принципе, независимо от того, будут ли низкие доходы или будут высокие доходы, банки всегда и организации финансовые всегда найдут возможность, как втюхать кредит простому человеку.
Speaker E:
Но не всегда. Не всегда это у них получалось.
Speaker A:
Теперь научились.
Speaker E:
Вспомним, бывают периоды, когда кредиты розничные кредиты, то есть кредиты людям просто падают.
Speaker A:
Договорились. Антон Георгиевич, можно добавлю?
Speaker C:
Просто тоже пессимисты, оптимисты. Плохие маленькие доходы пессимисты берут кредиты.
Speaker A:
Кто берет кредиты, всегда оптимисты. Вы определились между собой. Договоритесь о терминах. Антон Георгиевич, на самом деле все равно придется говорить боксами с пессимистами и с оптимистами более важный вопрос. Мы обсуждали его тоже здесь, но я думаю, что вопрос-то вечный. Имеет прямое отношение к теме инвестиций. который есть реально, обеспечивает все-таки сегодня государственная поддержка. Это государственные инвестиции. Вот у меня на самом деле вопрос предельно простой. Где должна заканчиваться государственная поддержка и начинаться частная инициатива? Просто сразу, вот чтобы у нас был более конкретный разговор, условно. Не хочу возвращаться к вопросам приватизации. В споре между Костиным и руководителем Следственного комитета уже сейчас ясно, кто победил. В прошлом году еще кто-то сомневался. Псимисты или оптимисты сомневались, кстати, интересно. Но вот вопрос. Вот МАКФА. Не собираюсь обсуждать, ну вот МАКФА, например. Я правильно понимаю, что у нас теперь мы будем производить государственные макароны. Ну а что, идея-то хорошая. Государственные макароны. Знак качества. Вот. Или... Целикамский магниевый завод, права миноритариев. Опять же, акции, насколько я помню, завода, они торговались на московской бирже свободно. Вслед за решением по основным владельцам, которые не оспариваются, даже не обсуждаем сейчас его, прокуратура Пермского края предъявила, потребовала изъять оставшиеся акции и у миноритариев. Это, если не ошибаюсь, более двух тысяч человек, 10,6%. Я по памяти говорю, могу ошибаться, но, по-моему, цифра абсолютно точная. Вы знаете, у меня на самом деле вопрос даже не в том, что, еще раз говорю, прокуратура рядом, я тоже боюсь. Но просто вот как быть с гражданским кодексом, который запрещает истребление бумаг, приобретенных на организованных торгах? Я, чтобы вот опять же никто не говорил, что я клеветой занимаюсь, вот есть такая там статья в гражданском кодексе 149-й со значком 3. Вот я ее даже прочитаю. бездокументарные ценные бумаги, приобретенные на организованных торгах, независимо от вида удостоверяемого права, не могут быть востребованы от добросовестного приобретателя. Вот если можно, вот если можно, все-таки вопрос вот где должна заканчиваться, где частная инвестиция, поскольку Максим Геннадьевич тоже сказал, что это вопрос доверия, он с этого начинал, доверие в значительной степени, вы действительно считаете, что такие вещи, они способствуют доверию и что частный инвестор в этой ситуации пойдет в эту ситуацию, если его не заставить, конечно. К вам, Антон Георгиевич, к вам. Про пессимистов и оптимистов легче обсуждать.
Speaker C:
Зачем вы мне такие вопросы задаете?
Speaker A:
Антон Георгиевич, вы знаете, исключительно с хорошего отношения к вам. Я вам в прошлом году не дал ответить на вопрос про налоги. Поверьте, через год вы поймете, что этот вопрос, который я вам задал, абсолютно правильный.
Speaker C:
Но это через год. С точки зрения бюджета я могу ответить. Да, эти активы находятся в казне, передали в казну, и мы их Будем реализовывать. Такие задачи у нас имущество поставлено. Не держать, не управлять, как вы говорите. Нам не нужна такая государственная конструкция.
Speaker E:
Но вопрос же не в том, что вы их не будете держать в госсобственности и отдадите в частную собственность. Вопрос в том, что у добросовестных приобретателей на организованных торгах они были изъяты. И после этого мы не можем ожидать, что люди пойдут своими деньгами покупать акции на организованных торгах. Мы вот сейчас обсуждали, еще надо вас убедить по поводу стимула для IPO, это все правильно, но этого будет недостаточно, если действительно основополагающие вещи, связанные с доверием, не будут восстановлены.
Speaker A:
Перевожу на простой понятность финансового языка на язык простой, вот, и так далее. Какой ненормальный, купит или вот эти десяти, два десятых процента акций, когда он знает, что их только что у такого же ненормального, который поверил и купил их на торгах, их изъяли.
Speaker E:
Андрей Михайлович, ну вот смотрите, все решит суд, мы в суд подали соответствующее заявление в защиту американских акционеров.
Speaker A:
О суде отдельно поговорим. За это больше дают реверсов обязательно, честное слово. Я просто о другом. Антон Яковлевич, извините, ради бога, я так понял, что вы сторонник того, чтобы всё-таки государственных макарон не было.
Speaker C:
Ну, это такие отдельные вопросы, да, их несколько уже таких вопросов, я согласен, но это вопрос, я согласен, если нарушена чьи-то права, Решать надо через судебную систему. Я согласен.
Speaker A:
Да простите, в законе написано, что этого делать нельзя, а это делают.
Speaker E:
Андрей Михайлович, мы сейчас, конечно, с вами не в суд, да, не будем разбирать, там коллезия двух норм этого гражданского кодекса, и, конечно, тоже надо смотреть.
Speaker A:
А, то есть опять виноваты государственные думы.
Speaker D:
Я понял, но все слава Богу, не разъясни.
Speaker E:
Вопрос не только в праве, да, не только вот в этом.
Speaker A:
Виновата Государственная Дума. Ну, слава Богу, наконец-то нашли, кто виноват. Хорошо, ладно, тогда я упрощу позицию возможности Антона Геннадьевича для ответа. Скажите, а можно ли говорить... А нет, наверное, даже не Антон Геннадьевич, поскольку начинал Максим Геннадьевич. Максим Геннадьевич, вот вы сказали в самом начале, что самое главное, что произошло вот за прошедшие шесть лет, это укрепилось доверие. Это вы сказали, не я. Вот. А можно ли говорить о доверии инвесторов, или так вот, росте доверия инвесторов, без этого просто навеститься не будет, я думаю, с этим все согласны, при сегодняшнем состоянии институтов? Мы занимаемся очень многими конкретными вещами, но мы совершенно забыли об институтах. Ну, скажем, об уважении к частной собственности сейчас просто говорить это уже просто, наверное, не очень прилично. А в независимом суде и возможности судебной защиты, а судебная защита для инвестора, возможность защитить свои права в споре с государством, это институты. Вы действительно считаете, что сегодня институты соответствуют вот тем задачам, которые вы ставите, или институты надо как-то менять, улучшать, совершенствовать? Давайте, вы начинали тему, поэтому... Но у меня просьба тогда, если можно, по этой теме, вот кто найдет в себе силы и храбрость, тоже высказаться, пожалуйста.
Speaker D:
Знаете, мне кажется, у нас существенно изменился просто спрос и запрос на институты, потому что раньше были какие-то еще институты. Был Лондонский суд, были арбитражные, там зарубежные суды и так далее. Сейчас таких институтов нету и понятно, что только российскими институтами, только сами мы можем выстроить вот эту институциональную среду. Поэтому спрос резко вырос и это, конечно, требует дальнейшего развития, укрепления наших институтов и в этом плане вот Тот кейс, о котором Эльвира Сергеевна говорит, он такой, будет лакмусовой бумажкой, потому что мы рассчитываем и тоже все трактуем так же, как и вы трактуете гражданский кодекс и рассчитываем, что суд все-таки поддержит эту позицию и тогда мы пройдем определенный этап взросления и тогда перед нами открываются те возможности, о которых мы говорим. Если мы это не проходим, о чем говорить не хотелось бы, но, очевидно, нам придется возвращаться в какую-то точку и в том числе вместе с Государственной Думой что-то тогда править в законах, но это будет такая очень тяжелая развилка, потому что одними законами все эти нюансы не напишешь. Должна вся система на это работать, система правоприменения и в том числе и прокуратура, которая на самом деле качественно поменяла взгляд, например, на права малого бизнеса. Мы ведь сейчас имеем прокуратуру как защитник прав малого бизнеса, что там, не знаю, 10 лет назад было совсем по-другому. Это все этапы взросления, но не бывает отдельно какого-то одного института, там судов, прокуратуры, бизнеса, оторванных от общества в целом. Мы должны в целом как общество повзрослеть и по-другому в том числе меняется отношение и дальше оно должно меняться. к предпринимательству, к частной собственности и так далее. Это наши общие институты и никто эту работу, никакой лондонский суд значит за нас это не сделает. Мы должны сами работать над своими институтами.
Speaker E:
Во-первых, хорошо, что Вы подняли вопрос про институт, а то мы все о деньгах, о налогах, о бюджетных расходах, а это одна из самых важных вещей, потому что когда инвестор вкладывает деньги, банальная вещь, риск-доходность, доходность он еще может посчитать, а риски, если это некачественные институты, представить достаточно сложно. И это можно выразить одной формулой. Чем хуже институты, тем дороже финансирование. И мы часто стараемся качество низко институтов компенсировать за счет дополнительных стимулов, бюджетных и так далее и так далее. Это мостик Антону Германовичу. Но нельзя сказать, что все так вот безысходно. У нас есть работающие институты. Таузан исследует институты. Институты частного взаимодействия, когда бизнес с бизнесом взаимодействует. Контрактное право. когда-то в 90-е годы, это было не работающим институтом. Сейчас все-таки бизнес бизнесу через контракты доверяет. Поэтому, конечно, просто на это надо обратить внимание, а не только думать о бюджетных деньгах.
Speaker A:
Спасибо. Антон Горбачевич, инвесторы говорят, что она ОМОС перекинула. Я просто не понял. По-моему, там только с одной стороны перила, поэтому вы аккуратнее.
Speaker C:
Мне тоже, кажется, надо поменьше о бюджетных деньгах рассуждать.
Speaker A:
А то есть вы построили перила с другой стороны. Вы построили перила с другой стороны. А что-то добавите еще?
Speaker C:
Зачем тут добавить? Мне кажется, это общее понимание, Андрей Михайлович. Вы правильно говорите, что если правособственности подлежат каким-то сомнению, но про какой-то инвестор-климат можно говорить. И денег не хватит бюджетно. Поэтому мы надеемся, что действительно в суде вопрос суда будет рассмотрена. Принято взвешенное решение.
Speaker A:
Максим Александрович, извините, вот про взвешенное решение, как только мы подходим к взвешенному решению, приходится к вам обращаться.
Speaker B:
Мне кажется, я уже про налоги.
Speaker A:
А я не про налоги.
Speaker B:
В смысле, что я там один отдавался?
Speaker A:
Ну так простите. Кто везет на того и докладывает. Вы знаете, просто я к чему, что вот мы обсуждаем, говоря давайте не про деньги, про институты. Просто вот, когда мы говорим о инвестициях, о возможности инвестиций, просто давайте подумаем. Вот у нас, у компаний только за 23 год, вот у организаций, у нас средства на их счетах выросли до 57 триллионов. На депозитах 37 триллионов, то есть рост почти 20%, 19,3%. Вследствие роста кредитования? Я не знаю, но это тоже, на самом деле, не факт, что это говорит об эффективности кредитования, если кредит берется для того, чтобы положить в банк на депозит и зарабатывать не тем, что ты создаешь.
Speaker B:
Макроэкономика так работает, каждый кредит создает депозит. Если кредиты созданы, они автоматически оказываются на счетах предприятия, им больше негде оказаться.
Speaker A:
Вы тоже сторонник точки зрения Рогоффа, который утверждал, что государственные финансы — это передача государственных денег от одного субъекта к другому до тех пор, пока они не исчезают? Вот, но я просто хочу... И через это ты контролируешь? Контролирую, это понятно. Просто я к чему, что, понимаете, у людей, у людей сегодня в банках, я говорю по итогам 23-го года, сейчас на самом деле больше, 44,9 триллиона. То есть, на самом деле, если люди поверят, если бизнес поверит, простите, это три бюджета. Вот если они поверят, они понесут эти деньги. И на самом деле мы не будем обсуждать, где брать инвестиции. Вот они. Они с удовольствием будут.
Speaker B:
Деньги, Андрей Михайлович, они не несут. Еще раз. Это же макроэкономика. Это же прописные истины. Когда вас одно предприятие приносит, оно что-то покупает и деньги отказывается на счету другого предприятия. Они оттуда никуда не денутся.
Speaker A:
Вот так. То есть они никуда не денутся. То есть вы считаете, что, грубо говоря, достаточно усилий Следственного комитета и прокуратуры никуда не денутся?
Speaker B:
Достаточно простых макроэкономических законов.
Speaker E:
Можно я вмешаюсь в ваш спор?
Speaker A:
У меня нет спора. Я вообще задаю вопросы просто.
Speaker E:
Максим Станиславович абсолютно прав. Это депозиты, это то, что обеспечивает уже выданные кредиты. Вопрос в следующем. Куда бы могли пойти эти депозиты? Потому что они сейчас преобразуются в кредиты, то есть в долг предприятий и граждан. Могли бы пойти, может быть, большей пропорцией на рынок капитала и в прямые инвестиции. Вот о чем мы говорим. О том, что у нас сбережения достаточно большие, но во что они трансформируются, насколько они трансформируются в инвестиции и даже через банковскую систему инвестиционной кредиты.
Speaker B:
Одной из ключевых задач, которую перед Министерством финансов и Центральным банком Президент ее в такой явной форме поставил, насколько я помню, в 2022 году.
Speaker E:
Можно я скажу еще одну вещь? Вот для банковского кредита институты, может быть, нынешние не так важны, как для того, что когда люди идут на рынок капитала и вкладывают туда свои деньги. И вот когда мы только что обсуждали миноритарных акционеров, ну конечно, Центральный банк с Минфином могут придумать некоторые инструменты стимулирования, налоговой настройки и так далее, но это не будет решать фундаментальных проблем, связанных с доверием к рынку капитала. Поэтому это задача всех, всего государства на самом деле, если мы хотим, Я думаю, что мы хотим инвестиционного роста, чтобы уровень жизни рос, и нам нужен этот рынок капиталов. Тогда надо все вместе работать над тем, чтобы этот рынок капиталов и доверия создавать. Мы вместе с Минфином не решим эти фундаментальные задачи.
Speaker A:
Там уже аплодируют вам, видите, за стеной. На самом деле, Вы знаете, пока с доверием все-таки ощущение такое, потому что вы говорите все, ощущение, что все-таки так себе. Оно растет, безусловно, как все, но пока так себе. И все-таки в основном уповают на государственные инвестиции. Тогда вот один вопрос, который хотел бы поставить, но у нас, поскольку осталось совсем мало времени, мы его не успеем обсудить, ну как в прошлый раз не успели обсудить инвестиции. Когда мы говорим о государственных инвестициях, ощущение такое, что сначала государство дает деньги на то, чтобы продукцию произвели. Потом государство даёт деньги на то, чтобы эту продукцию купить, но рынок сбыта же надо обеспечить. Потом государство даёт деньги на то, чтобы построить склад, где бы хранить эту продукцию, потому что она никому не нужна. И потом государство даёт деньги, четвёртый раз, на то, чтобы её утилизировать, потому что хранить её на складе очень дорого. Такая экономика замкнутого цикла от производства до утилизации. Но это вопрос, как я понимаю, эффективности бюджетных расходов, в том числе и так далее. Как вы считаете, здесь есть проблема, которую стоило бы обсудить всерьез?
Speaker C:
Значит, у нас есть большие резервы, Андрей Михайлович.
Speaker A:
А вот обратите внимание, какая точность формулировки. Вот это, министры финансов, у нас есть огромные резервы, да? Можно сказать, огромные. Так все-таки, коллеги, а не будете раздражить, есть вот следующий форум, я уверен, что он состоится. Мы обязательно обсудим вопрос уже об эффективности, как мы тратим деньги. Это будет, если, конечно, прокуратура позволит. Они же слышат. Времени осталось совсем мало. И можно теперь попросить вас поставить себе KPI. на следующий год. Ну, наверное, как начинали, Максим Геннадьевич.
Speaker D:
Ну, теперь-то точно рост частных инвестиций.
Speaker A:
То есть сохраняется. Это у вас постоянная такая задача будет. Насколько они выросли, вы говорите, на 10, по-моему, процентов, да? На 8, да? 9,8. Ну, 9,8. в реальном поражении. Антон Георгиевич, у вас все ходы записаны, я знаю. А на сколько вырастут в следующем году, в этом году?
Speaker D:
Ну, слушайте, по прогнозу у нас 2 процента, чуть больше сейчас. Данные первого квартала позволяют, наверное, пересмотреть эту цифру, но будем смотреть летом вместе.
Speaker A:
А можно тогда вопрос? Когда вы говорите, что рост частных инвестиций, вы ставите себе задачу, чтобы они выросли большими темпами, чем росли до сих пор, или вы ставите себе задачу, чтобы они не слишком упали?
Speaker D:
Понятно, что учитывая базу высокую прошлого года, сохранение инвестиций изначально даже в положительной плоскости на этот год нам казалось достаточно амбициозной задачей. Есть у нас основания опасаться, потому что видим по структуре импорта, видим что все-таки у нас инвестиционный импорт. Есть сомнения, что у нас в положительной плоскости, пока статистики нет точной. Поэтому это большой вызов. Более того, мы видим по структуре реальных вот сейчас кредитований экономики, мы понимаем, что те сектора, которые нам нужны, потому что надо говорить не только об общем объеме инвестиций. У нас, к сожалению, есть проекты, в которые мы вкладываем деньги, но эффективность инвестиций в текущих условиях заставляет нас сомневаться. Здесь еще и качественная структура инвестиций, поэтому надо говорить не только об общих объемах, но и о качестве. Мы, как обычно, не проговорили до конца инвестиций, инструментарий, которые есть, вопросы к нему, которые есть, что нам дальше делать, таксономию и привязку к ней и так далее. Но нам очень важно нисколько даже говорить о сегодняшних цифрах и оценках этого года. Вопрос, что будет в 2025-2026 годах. Инвестиции штука инерционная. И то, что мы сейчас имеем, это в общем итог принятия решений 2021-2022 года. У нас только в этом году, например, фабрика проектного финансирования вышла на какие-то более или менее значимые объемы. Минэк под руководством еще Максима Станиславовича замышлял в 2018-2019 году, и только сейчас она раскрутилась. Поэтому ваш вопрос по токсономии, взлетело или не взлетело, но он несколько преждевременный. Токсономия готовилась для другой ситуации, для другого уровня процентных ставок и так далее. Поэтому важно просто не бросать все эти инструменты, а все их постоянно-постоянно докручивать и заниматься и сборкой проектов на микро уровне, чем у нас занимаются в том числе и регионы, в первую очередь регионы. А с другой стороны, мне кажется, пожёстче предъявлять требования и к качеству самих проектов. Потому что мы входим в другой этап сырьевого суперцикла. Мы видим снижение цен сырьевых. У нас большой пакет сырьевых проектов. Поэтому надо очень аккуратно к этому относиться. Поэтому задача по инвестициям суперзадача.
Speaker A:
Вы знаете, у меня очень плохой характер. Все-таки, если можно, уточните свой KPI, потому что, когда вы говорите инвестиции, это не KPI, это лозунг, как мир, труд, май. А совершенно очевидно, что мир, труд, май с точки нельзя спорить, потому что мир лучше, чем война, труд лучше, чем безработица, май лучше, чем слякотный ноябрь. Поэтому, если можно, все-таки, что вы вкладываете в свой KPI, кроме лозунга?
Speaker D:
Ростленд это реальный темп роста инвестиций, который... Реальные темпы роста. Реальные темпы роста инвестиций.
Speaker A:
Нет, ну вот просто, цифру увидим, узнаем. А то, знаете, у зала просто возникло ощущение, что чего не было в прошлом году. Здесь сидели одни оптимисты. А вот то, что вы говорили, вот есть сомнения и так далее. Ощущение, что сюда на сцену, на сцене появился пессимист. А министр экономического развития не может быть пессимистом.
Speaker D:
Десятипроцентный рост инвестиций по прошлому году, но, в общем, это не признак пессимизма.
Speaker A:
Конечно, поэтому я спрошу про следующий год, а не про прошлый. Нельзя быть оптимистом в прошлом году, а в будущем пессимистом? Или это так?
Speaker D:
Да мы не оптимисты и не пессимисты, мы реалисты, мы живем задачами, которые надо решать. Поэтому мы говорим о задачах, которые надо решать, которые требуют концентрации и требуют принятия решений и от сидящих на этой сцене, и от сидящих в зале.
Speaker A:
Как же трудно. Вы представляете, как мне трудно? Елизавета Семеновна.
Speaker E:
Достижение инфляции целью и поддержание на этом уровне. Цель 4%.
Speaker A:
Елизавета Семеновна, вы хорошо подумали. Хорошо.
Speaker D:
Тогда цель по росту инвестиций становится еще более актуальной.
Speaker A:
Мы об этом договаривались. Антон Георгиевич, ну а Вы?
Speaker C:
Я просто после вертикального взаимодействия думаю, что это ставки наверх пойдут или бюджет будет слишком профессиональный.
Speaker A:
Ну мы же договорились с Вами, Михаил Евгеньевич, мы не можем помочь. Я рассуждаю так. Слушайте, ну договорились.
Speaker C:
Ну хорошо, только про деньги, только про деньги. Ну сейчас вот все, видите, ищем у нас там ресурсы, значит, про новые проекты и так далее, где взять и так далее. Откуда источники? Хочется, чтобы в следующем году мы здесь рассуждали не где взять, а куда потратить лишнее. Понимаете? Вот это было бы круто, да.
Speaker A:
Так. Я правильно вас понимаю, что мы будем рассматривать в ближайшее время размер профицита бюджета?
Speaker C:
Здесь всё связано с участниками этой панели.
Speaker A:
Я уже понял, что всё связано.
Speaker B:
Я, кстати, здесь с Антоном Ивановичем поспорю, что вот эта фраза «прорассматривать лишнее» всегда говорит о неэффективности Министерства финансов. Потому что эффективность Министерства финансов — это когда и дефицита нет лишнего, то есть недостатка, и когда избытка нет. Быть в точке. Вот это профессионализм Министерства финансов.
Speaker A:
Вы знаете, я никогда не спорю с администрацией всенародно избранного президента, но тут я категорически не согласен с формулировкой о неэффективности министерства финансов. Недостаточно высокой степени эффективности министерства финансов, которая была продемонстрирована в этом ответе.
Speaker B:
Андрей Михайлович, про неэффективность министерства финансов вы обычно в Госдуме говорите.
Speaker C:
Хорошо, может быть, подкорректирую. Лишних денег не бывает, вы правильно говорите. А те ресурсы, которые будут у нас в наших бюджетах, вот про это идет. А это сразу экономика, соответственно, это наше с вами администрирование, это все. На это завязано большое количество решений для того, чтобы обеспечить наши все, так сказать, планы и плюс к этому, чтобы у нас были деньги, которые нужно будет определять, как эффективно потратить. Вот смысл чего.
Speaker A:
Антон Юрьевич, правильно ли я понимаю, что ваш китай на следующий год, и его можно будет здесь обсудить, вы говорите, что денег хватит на всё, может быть, чуть-чуть останется, и мы сможем это здесь проверить. Правильно?
Speaker C:
И мы сможем здесь рассуждать, как правильными распорядиться.
Speaker A:
Договорились. Максим Степанович, ну а теперь вам, по традиции, вы начинали... Я в этот раз хочу схитрить. Ой, вы схитрить невозможно.
Speaker B:
Как вы, точно нет. КПЭ такой поставлю для всех, на самом деле, сидящих, для всех органов власти.
Speaker A:
Вы имеете право.
Speaker B:
Исполнительный, законодательный в том числе. Это, конечно, перезапуск повестки развития. У нас заканчиваются 11 проектов. Мы сейчас проходим через ряд серьезных изменений. Вот вы сейчас будете налоговые изменения обсуждать. в проектах развития большие изменения, институциональные изменения происходят. И перезапуск вот этого процесса структурных изменений в стране, это вот ключевое, вот главный КП, чтобы мы, собравшись здесь в июне, не рассуждали, например, так же, как в июне девятнадцатого года, да, когда новая повестка у нас пробуксовывала в самом начале. Вот это вот главная задача для того, чтобы мы понимали, что мы все, что запланировали, обеспечено финансами, обеспечены конкретными планами реализации, более того, уже в активной фазе реализации находятся. Это, мне кажется, главное КП, которое надо проверять через год всем нам.
Speaker A:
Ну что ж. Спасибо. Времени, как всегда, не хватает, но это, наверное, очень здорово, когда на фактически первой открывающей форум-сессии Не хватает времени на обсуждение всех вопросов. Мне бы, на самом деле, хотелось бы сейчас в первую очередь поблагодарить участников этой дискуссии. Я думаю, выражу общее мнение, что получилась очень интересная дискуссия, а главное, очень откровенная. Очень редко удается вот так обсудить вопросы, которые действительно волнуют, наверное, каждого. Даже не то, что волнуют, а влияют на жизнь каждого. И вот услышать вот этот откровенный обмен мнения, даже увидеть какое-то несогласие друг с другом, вот это то, что обычно в публичное пространство не выносится. Наверное, может быть, это главное. достижение, которое нам точно удалось добиться не только в экономике, но нам удалось добиться его в жизни благодаря Санкт-Петербургскому экономическому форуму. Поэтому я в первую очередь хотел бы поблагодарить тех, кто это нам сегодня подарил. Спасибо. А мы бы со своей стороны... Подожди, подожди, подожди. Ну почему это стремление обязательно сразу перебить?
Speaker B:
Я терпел всю сессию, Андрей Михайлович.
Speaker A:
Нет, это я терпел всю сессию.
Speaker B:
Вот за это и хотим поблагодарить.
Speaker A:
Я бы хотел, на самом деле, поблагодарить зал. Я бы хотел поблагодарить, потому что в зале было очень важно, были очень заинтересованные лица. Это очень важно, потому что вот такая дискуссия может происходить только когда люди хотят и готовы слушать и слышать. А если мы научимся слушать и слышать друг друга, может быть, мы, наконец, научимся понимать друг друга. Поэтому огромное спасибо всем, и я бы хотел пожелать всем успешной работы на форуме и выразить надежду, что все мы здесь с вами встретимся через год и обязательно вернёмся. И TPI проверим, как он выполняется, и на самом деле поговорим о тех проблемах, которые действительно волнуют всех людей в нашей стране. Для них работаем. Спасибо.
транскрипция сессии